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ARCEP : Free, Orange et Bouygues contestent la baisse du palier THD à 50 Mbit/s

Depuis le 3 décembre dernier, l’ARCEP a mené une consultation publique autour d’un bilan intermédiaire faisant état du marché du très haut débit. Il s’agissait de vérifier si le cadre de régulation du très haut débit était en mesure de garantir une concurrence effective d’ici l’échéance de révision de ce cadre en juin 2014. 
 
Si les acteurs CETEAO, Réunicable et SIPPEREC estiment que le palier abaissé à 50 Mbit/s pour être considéré en Très Haut Débit est légitime, il est dénoncé par Bouygues, Orange, Iliad-Free. Ces derniers estiment :
  • qu’il va à l’encontre des ambitions de déploiement du réseau FTTH
  • ne prend pas en compte les critères de débits crêtes remontants, les différences entre débit théoriques maximal, débit réel constatés et débits garantis.
  • ne permet pas d’isoler de manière robuste des accès pouvant incontestablement être
    qualifiés d’accès au très haut débit. Iliad explique ainsi que les débits réels constatés,
    notamment via l’utilisation des technologies FttLA, peuvent être en deçà du seuil des
    30 Mbit/s et qu’en conséquence, se pose la question de qualifier comme des accès au très haut débit certaines lignes DSL bénéficiant d’excellentes performances ainsi que, à court terme, certains accès VDSL2, voire certains accès mobile de nouvelle génération (4G)
  • remet en cause les frontières du marché en cours de cycle, ce que Free ne souhaite pas
Free précise par ailleurs "Dans son analyse, l’Autorité fait évoluer la définition du très haut débit pour descendre la limite du très haut débit à 30 Mbit/s en voie descendante et inclut les liaisons câblées, y compris non modernisées, dans le périmètre du marché du très haut débit. Iliad ne peut souscrire à ces évolutions, qui ne paraissent pas épouser les critères de rigueur usuels : 
  • il serait étonnant de fonder une analyse de marché à mi-période sur une définition du marché différente de celle qui avait été retenue initialement ; 
  •  la définition d’un très haut débit à 30 Mbit/s inclurait le câble, puis demain le VSDL, ce qui entrainerait une grande volatilité du périmètre du marché pertinent ; 
  •  le terme marketing de 30 Mbit/s de Numéricâble ne correspond pas au débit réel ; en pratique, les abonnés disposent d’un débit moyen de l’ordre de 20 Mbit/s" 
 
Si l’ARCEP estime qu’ «à ce jour aucun opérateur ne semble avoir pris d’avance significative sur le marché de détail du très haut débit. En particulier, France Télécom-Orange a une part de marché (en parc comme en acquisitions) qui ne le place pas en première position. »
 
Des propos soutenus par les principaux concernés ( France-Télécom, Numéricable, SIPPEREC) qui soulignent que l’état des lieux du marché de détail proposé par l’ARCEP « retranscrit parfaitement les positions des différents acteurs du déploiement de la fibre optique» France Télécom estimant même qu’il dispose « d’une position réduite sur le marché de détail du très haut débit (moins de 10% des abonnements). »
 
Une vision qui n’est pas partagé par les opérateurs SFR et Free qui estiment que l’avance prise par Numéricable et son réseau, masque l’avance que prend France Télécom en terme de fibrage FTTH.
Publié le par
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COMMENTAIRES DES LECTEURS (41)
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Posté le 09 février 2013 à 01h18 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
patrice77 a écrit
drooky a écrit cliclem a écrit drooky a écrit L'appelation THD ne devrait pas se limiter a la connexion d'extremité mias qualifier de bout en bout la connexion. Ce qui compte pour l'abonné c'est pas la vitesse en fin de reseau mais la vitesse en pratique au travers du réseau de l'ISP. Ca sert pas a grand chose d'avoir 100Mb si une video en 320p ne passe entre 18h30 et 23h00 par exemple. L'Arcep doit trouver un moyen de mesurer et labeliser l'integralité des réseaux des ISP de facon a ce que nous les utilisateurs puissions choisir un FAI plutot qu'un autre en fonction de ca. sinon ca n'est que flan marketing et le role de l'Arcep n'a aucun interet. Perso depuis plus de 1 mois les video 1080p se chargent plutot correctement sur ma ligne adsl free... ca donne quoi chez vous le test debut youtube? http://www.youtube.com/my_speed combien de personne sur votre dslam ? chez moi ca donne ca: http://i.imgur.com/A2R39pH.png? (donc Free 2 fois de debit qu'avec Orange ) je suis un dslam bien chargé ( http://francois04.free.fr/liste_dslam.php?nra=GEN92 ) Tu as quoi en moyenne et ton FAI combien ?

Lorsque je vais sur cette page j'ai: 

"Aucune lecture de vidéo n'a été trouvée pour l'endroit où vous êtes situé."

par contre si je lance la lecture de la vidéo de test streamming en direct 720p ca fonctionne bien

Posté le 09 février 2013 à 10h51 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
fony a écrit
TriX a écrit UF a oublié de citer une petite phrase de ce rapport, elle est pourtant intéressante car Free y est posé en "exemple" concernant les problèmes d'investissements : « Free Mobile privilégié l'investissement dans les boxes au détriment des équipements de réseaux ou de la modernisation des infrastructures » comme d'hab, fanboy free a mort ce site, même quand free prend les client pour des cons

Les promesses et les paroles ne valent que pour les idiots qui les écoutent. Free fanboy ou pas, croire bêtement les paroles de cet article ne vaux pas mieux que croire celles de Niel. Avant de traiter les autres d'idiots, réfléchissez.

Qui est donc cette personne pour savoir dans quoi Free investi et dans quelle mesure ?

On crois ce qui nous arrange hein. Ça fait drôlement avancer le débat.

Pour en revenir au sujet, je trouve aussi que "l'appellation" THD devrait être réservée au delà de 100Mb.

Posté le 09 février 2013 à 17h51 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

" le terme marketing de 30 Mbit/s de Numéricâble ne correspond pas au débit réel ; en pratique, les abonnés disposent d’un débit moyen de l’ordre de 20 Mbit/s" "

De la part de sociétés ( FAI DSL au sens large ) qui communique sur du 28 Mbps ATM; dont le débit moyen, est certainement proche des 8/10 Mbps, cela fait doucement sourire non ?

D'autant que cette frontiere date de l epoque du 56K ou les FAI DSL voulait "faire un coup" marketing en vendant des debit a 24 Mbps en l'appelant "Haut débit. ce débit max a donc tout naturellement ete la frontiere du haut debit

Logique aujourd'hui qu'une connexion superieur a ce seuil est "Tres haut débit" meme si aujourd'hui ca fait un peu "parent pauvre"

Ou sont les investissement dans la fibre ?, parcequ ' annoncé 1mds d'euros d'investissement sur 5 ans ( en 2007 ) pour au final n'en faire que 560 Millions; pendant que d'autre opérateur ( Numericable pour ne pas le cité) ne le dise pas, mais le fond ....

Facil apres de venir se plaindre d'etre exclus du Tres haut debit....

Posté le 10 février 2013 à 17h13 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

Perso , gros problème pour voir les vidéos "replay" de différents sites depuis quelques jours .

La vidéo déroule , puis se met se fige avant de reprendre . Et cela , très souvent lors de la lecture . En pleurs  Incertain

Posté le 10 février 2013 à 19h24 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

"ne prend pas en compte les critères de débits crêtes remontants, les différences entre débit théoriques maximal, débit réel constatés et débits garantis."

Haha, numericable spotted.

Je soutiens les opérateurs, Très haut Débit, ça se mérite comme appellation, et c'est pas avec 1 ou 5 megas en upload  ou un débit divisé par 5 aux heures de pointe qu'on le mérite !

Posté le 10 février 2013 à 19h32 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
UltimateByte a écrit
"ne prend pas en compte les critères de débits crêtes remontants, les différences entre débit théoriques maximal, débit réel constatés et débits garantis." Haha, numericable spotted. Je soutiens les opérateurs, Très haut Débit, ça se mérite comme appellation, et c'est pas avec 1 ou 5 megas en upload  ou un débit divisé par 5 aux heures de pointe qu'on le mérite !
C'est bien aussi d'évoluer et de lire la notion de docsis 2 et 2 qui apporte du QOS
Posté le 10 février 2013 à 21h33 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
patrice77 a écrit
 C'est bien aussi d'évoluer et de lire la notion de docsis 2 et 2 qui apporte du QOS

C'est la norme de modulation câble ? Explique, je connais pas... Enfin ce qui compte c'est le résultat, pas l'explication, et le résultat c'est un débit variable et un upload pas optimal.

Posté le 10 février 2013 à 21h48 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
UltimateByte a écrit
patrice77 a écrit  C'est bien aussi d'évoluer et de lire la notion de docsis 2 et 2 qui apporte du QOS C'est la norme de modulation câble ? Explique, je connais pas... Enfin ce qui compte c'est le résultat, pas l'explication, et le résultat c'est un débit variable et un upload pas optimal.

Et bein justement tu as tout faux, la technique permet aussi d'en savoir plus. C'est fini ce temps la, la norme câble a évolué et permet de garantir les débits pour tout les abonnés se trouvant sur la même partie cuivre

Le choix de l upload est lié à NC et pas à la techno et le débit n'est pas variable...

Posté le 10 février 2013 à 22h13 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
patrice77 a écrit
UltimateByte a écrit patrice77 a écrit  C'est bien aussi d'évoluer et de lire la notion de docsis 2 et 2 qui apporte du QOS C'est la norme de modulation câble ? Explique, je connais pas... Enfin ce qui compte c'est le résultat, pas l'explication, et le résultat c'est un débit variable et un upload pas optimal. Et bein justement tu as tout faux, la technique permet aussi d'en savoir plus. C'est fini ce temps la, la norme câble a évolué et permet de garantir les débits pour tout les abonnés se trouvant sur la même partie cuivre Le choix de l upload est lié à NC et pas à la techno et le débit n'est pas variable...

Le débit est variable chez moi :(
Peut-être que j'ai un problème de ligne, le technicien qui a fait la connexion l'a mal faite, elle tient mal... Je suis en tout cas sûr qu'il y a à peine 2 ans, même ceux éligibles au 100mbits/s tombaient à 10 ou 15 vers 20-22h. 

Et oui, l'upload c'est un choix de NC, mais un choix débile... Je préfère avoir 20 en up et 80 en down que 100 en  down et 5 en up, y'a qu'à voir le ratio que ça nous fait... 1/20e du débit pour l'upload vs 1/4, alors qu'en valeur absolue, passer de 100 à 80, on s'en tape...

Posté le 10 février 2013 à 22h15 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
patrice77 a écrit
la technique permet aussi d'en savoir plus. 
Merci du tuyau captain' au fait, je le note dans mon pokedex, et j'y penserai lors de mon prochain cours de théorie audio. Juste pour dire que je connais l'importance de la technique, sinon je ferais des enregistrements dans un garage, et j'achèterais des PC de bureau Medion ou HP...
Posté le 10 février 2013 à 22h20 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

(et oui, mon dernier commentaire était trollesque, pas la peine de tergiverser 15 ans)

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reno69
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Posté le 11 février 2013 à 00h32 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
rootkeys a écrit
pioup a écrit  pourquoi fibrer? pour ceux qui auront le VDSL, leur proposer 200MBs symétrique par la fibre comme ça le VDSL sera bien mais pas le must Ma theorie perso de 3 a 30 mbps c'est du haut débit. de 30 a 100 mbps c'est middle class (fftla, vdsl2, etc...), au delà de 100 mbps c'est du ffth THD. Mais les possibilité sont aussi multiples que les situations des differents abonnées Le FFTH dans le fin fond du cantal est un non sens, d'autant que la 4G LTE propose des débit équivalents. Le VDSL2 c'est bien, mais a plus d'1.5 km du NRA ça ne sert a rien Le top c'est le NRA-HD (a mi- distance de la fin de ligne) fibré jusqu'au "NRA pére" et là VDSL2 pour tout le monde ou ADSL2+ a 5 ou 6 mbps minimum et 100 mbps symetriques pour les plus chanceux... La plus longue ligne vers un NRA en france doit faire 10 000 metre en 6/10, eux seront déjà content d'avoir autre chose que du 512/128 by Orange en RE-ADSL.... Bref avec la 4G qui arrive, hormis pour la latence, les débits risquent d'etre plus interessants en mobile qu'en fixe avec leur connerie, normal que ça gueule un peu. Si FREE sort un forfait 10 GO a 30€ data only en 4 G, pas sur que ça n'en intéressent pas plus d'un par exemple. La 4G peut tuer l'ADSL, comme la fibre. C'est donc la foire d'empoigne et ils ne sont pas pret a se mettre d'accord

  Bonjour, l'ADSL2+ à 5 ou 6 Mbps c'est juste pour pouvoir voir la TV en HD et pour regarder une émission et enregistrer c'est pas possible, donc est ce vraiment un progrès et surtout pas du THD !

Surpris

Posté le 11 février 2013 à 19h01 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
UltimateByte a écrit
patrice77 a écrit UltimateByte a écrit patrice77 a écrit  C'est bien aussi d'évoluer et de lire la notion de docsis 2 et 2 qui apporte du QOS C'est la norme de modulation câble ? Explique, je connais pas... Enfin ce qui compte c'est le résultat, pas l'explication, et le résultat c'est un débit variable et un upload pas optimal. Et bein justement tu as tout faux, la technique permet aussi d'en savoir plus. C'est fini ce temps la, la norme câble a évolué et permet de garantir les débits pour tout les abonnés se trouvant sur la même partie cuivre Le choix de l upload est lié à NC et pas à la techno et le débit n'est pas variable... Le débit est variable chez moi :(Peut-être que j'ai un problème de ligne, le technicien qui a fait la connexion l'a mal faite, elle tient mal... Je suis en tout cas sûr qu'il y a à peine 2 ans, même ceux éligibles au 100mbits/s tombaient à 10 ou 15 vers 20-22h. Et oui, l'upload c'est un choix de NC, mais un choix débile... Je préfère avoir 20 en up et 80 en down que 100 en  down et 5 en up, y'a qu'à voir le ratio que ça nous fait... 1/20e du débit pour l'upload vs 1/4, alors qu'en valeur absolue, passer de 100 à 80, on s'en tape...

Le problème de connaitre son débit est complexe, car suivant les sites ou tu teste, cela peu varié en fonction ddu debit entre ton opérateur et le serveur, la saturation du serveur, ..... et pas forcément lié à ta connections entre ton domicile et ton FAI

Posté le 11 février 2013 à 20h33 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
patrice77 a écrit
Le problème de connaitre son débit est complexe, car suivant les sites ou tu teste, cela peu varié en fonction ddu debit entre ton opérateur et le serveur, la saturation du serveur, ..... et pas forcément lié à ta connections entre ton domicile et ton FAI

Nan mais quand je dis que mon débit chute, c'est vraiment le cas... J'ai de quoi monitorer la bande passante de ma carte réseau, donc je vois direct peu importe le site, à quel débit ça va, et quand je teste, c'est en me rendant compte qu'au lieu de préloader les images à 30mbits/s sur 4chan, c'est à 4mbits/s, et youtube galère, et degrouptest confirme le débit, et tous les autres sites également... pas de doute possible. Sauf que parfois le débit ne remonte pas et je suis obligé de rebooter électriquement la box. J'en profite à chaque fois pour bien renfoncer le câble, je soupçonne déjà depuis quelques temps d'avoir faux contact dans le câble vers la box car il a mal été fait (l'embout est limite désolidarisé du câble). Si tu dis que normalement le débit est désormais constant, même pour les abos 30mbits/s, c'est qu'il y a un souci chez moi.

Par contre si tu as une source de ce que tu avances, je prends pour être sûr quand même :)

Posté le 11 février 2013 à 20h47 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Alors le débit que tu vois sur ta carte correspond à ta vitesse de download, si tu download a 4Mb/s, tu verras 4Mb/S + le début pour la couche TCP/IP

2 choses, si ton cable commence à etre naze, ta synchro devient moins bonne et du coup pb de débit (ce qui pourrait du coup être le cas au fait de rebooter ton boitier)

Ensuite en zone 30mb/s, suivant les endroits tu peux aussi avoir se phénomène puisque tu n'es pas forcement en docsis 3.

Tu utilise quel boitier, tu peux en admin voir ton débit de synchro ....

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