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L’auteur d’une étude qui annonçait 60 000 destructions d’emplois à cause de Free Mobile, estime finalement qu’il pourrait être créateur d’emplois

 
Le problème avec les études, c’est que l’on peut souvent leur faire dire tout et son contraire, suivant le référentiel dans lequel on se place. L’exemple est donné une fois de plus dans Les Echos où deux économistes opposent leurs arguments quant à l’impact de Free Mobile. 
 
D’un coté Bruno Deffains, a réalisé un scénario dans lequel il table sur la suppression de près de 60.000 emplois. De l’autre, David Thesmar, estime au contraire, qu’il est susceptible d’entraîner la création de 60.000 emplois. Pour ce denier « en abaissant les prix, Free a provoqué un transfert massif de ressources des actionnaires des opérateurs déjà en place vers leurs clients. Les actionnaires ont une faible propension à consommer en France (en particulier parce qu’ils sont en grande partie étrangers). En revanche, les consommateurs recyclent une grosse partie de leurs économies en consommation supplémentaire, ce qui stimule la demande et l’activité. Nous avons cherché à évaluer cet effet, en partant d’une hypothèse conservatrice : une baisse de la facture totale de mobiles pour les consommateurs de 10 %, ce qui représente un transfert d’environ 2 milliards d’euros. Nous examinons ensuite l’impact « keynésien » de ce choc de pouvoir d’achat sur la demande. Il aboutit à court terme à la création de 16.000 emplois, dont plus de 2.000 dans l’hôtellerie-restauration -les gens sortent plus, puisqu’ils ont plus d’argent -et autant dans l’agroalimentaire. »
 
Bruno Deffains n’est pas opposé à ce scénario et précise que « comme mes collègues, je suis convaincu que sur le marché des mobiles la concurrence aura, à long terme, des effets positifs sur la croissance, l’emploi et la compétitivité. » Il estime cependant qu’à « court terme, la perte nette d’emplois l’emportera : c’est ce que démontre l’étude sectorielle sur laquelle je m’appuie. Au total, selon le scénario de référence, le chiffre d’affaires du secteur chuterait de 6 milliards d’euros, entraînant un risque de destruction d’emplois de l’ordre de 60.000 dans les deux à trois ans.»
 
Surtout, l’économiste reconnait, comme l’avait pointé Univers Freebox, que le gain de pouvoir d’achat engendré par la baisse des prix du mobile, sera créateur d’emplois dans d’autres secteurs, ce qui n’avait pas été dit dans son étude initiale. « On m’a reproché de ne pas chiffrer tous les effets macroéconomiques » explique Bruno Deffains, « mais ce n’était pas mon objectif. Mes propos concernaient essentiellement les destructions d’emplois dans la filière au sens large. Je n’ai pas fait l’analyse des effets positifs sur le pouvoir d’achat et ses retombées sur l’emploi, qui est précisément ce qu’ont essayé de mesurer Thesmar et Landier dans leur étude. De ce point de vue, on peut dire que nous avons des analyses plus « complémentaires » que « contradictoires ». C’est en ce sens qu’on peut parler d’un processus de destruction-créatrice. Je laisse le soin aux spécialistes de faire le calcul du solde. »
 
 
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COMMENTAIRES DES LECTEURS (32)
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Posté le 08 février 2013 à 12h53 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
hubert75 a écrit
Et dire qu'on paie grassement ces sur-diplômés gratte papier pour faire des études qui ne servent finalement à rien.Que d'argent gaspillé.

Es tu bien sur de "servir" à quelque chose ?

Posté le 08 février 2013 à 12h56 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Il y a un dicton de marins que j'aime beaucoup : Qui pisse contre le vent, se rince les dents !

Rigolant

Posté le 08 février 2013 à 13h42 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Bruno Deffains = FUMISTE.     :p


Posté le 08 février 2013 à 14h48 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Et comme ça on a dit du mal de Free ! Belle manip.

Posté le 08 février 2013 à 19h48 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

Nan mais franchement Free c'est pas si bien que ça ! J'ai fait une étude...

Voila je repasse demain pour dire le contrainte Rigolant

Posté le 09 février 2013 à 03h36 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
SousMacOsIx a écrit
Quelle soit bidon ou non, elle est basée sur une collecte de choses qui est autatn de temps de gagné pour les autres analystes. Que ses conclusions soient fausses indiquent autant de voies d'interprétations à ne pas tenter. En gros, les trucs faux nous apprennent parfois plus que les trucs corrects (du moins jugés comme tels). Ce ne sont de toutes façons pas des sciences exactes et par essence, il est toujours plus facile de montrer qu'un truc est faux que de valider ce genre d'étude. Enfin une remarque : si je paye une étude sur quelque chose j'ai envie d'avoir un vrai résultat qui m'informe des réalités. Aussi je ne crois pas un instant au "complot" ni à l'étude de "complaisance" du moins à la base. Par contre rendre publique une étude de ce genre est assurément une opération de com'. En résumé, ne pas confondre le travail effectué en réalité avec les com' à 2 balles.

Pour très bien connaitre le milieu, je peux te dire qu'on peut faire dire ce que l'on veut aux données collectées. Etant donné que tout ce est public est le résultat et non les données, personne hormis l'arbitre (juge, autorité, ...) ne peut voir ces données.

Les grosses boites qui font appel à des cabinets de conseil ont souvent d'abord la conclusion qu'elles veulent défendre avant même d'avoir fait l'étude, c'est au cabinet de trouver comment arriver au résultat souhaité.

On fait une étude, et en changeant quelques paramètres on peut arriver à des résultats bien éloignés...

Posté le 09 février 2013 à 03h37 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Bien entendu, je ne parle pas des études réellement indépendantes et/ou académiques qui sont faites dans le cadre de thèses ou autres... Mais celles faites à la demande d'une entreprise privée ayant un intérêt particulier.

Posté le 09 février 2013 à 07h52 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Jinge a écrit
SousMacOsIx a écrit Quelle soit bidon ou non, elle est basée sur une collecte de choses qui est autatn de temps de gagné pour les autres analystes. Que ses conclusions soient fausses indiquent autant de voies d'interprétations à ne pas tenter. En gros, les trucs faux nous apprennent parfois plus que les trucs corrects (du moins jugés comme tels). Ce ne sont de toutes façons pas des sciences exactes et par essence, il est toujours plus facile de montrer qu'un truc est faux que de valider ce genre d'étude. Enfin une remarque : si je paye une étude sur quelque chose j'ai envie d'avoir un vrai résultat qui m'informe des réalités. Aussi je ne crois pas un instant au "complot" ni à l'étude de "complaisance" du moins à la base. Par contre rendre publique une étude de ce genre est assurément une opération de com'. En résumé, ne pas confondre le travail effectué en réalité avec les com' à 2 balles. Pour très bien connaitre le milieu, je peux te dire qu'on peut faire dire ce que l'on veut aux données collectées. Etant donné que tout ce est public est le résultat et non les données, personne hormis l'arbitre (juge, autorité, ...) ne peut voir ces données. Les grosses boites qui font appel à des cabinets de conseil ont souvent d'abord la conclusion qu'elles veulent défendre avant même d'avoir fait l'étude, c'est au cabinet de trouver comment arriver au résultat souhaité. On fait une étude, et en changeant quelques paramètres on peut arriver à des résultats bien éloignés...

Une vision optimiste est plutôt que l'incertitude sur les données ouvre la porte à une large palette d'interprétations. Je doute fortement que les études ne soient pas sérieuses.

Par contre une boite commande plusieurs études en général (justement pour ces raisons), son service com ne publiera bien sur que la plus favorable.

Et pour illustrer mon propos, un exemple :

UF dit aujourd'hui (Olivier Viaggi) : beaucoup de messages proviennent d'IP Orange.

On peut l'interpréter de 2 façons sans se tromper :

Façon Prométhé : Orange paye des gens pour venir polluer UF

Façon Autre : dans les posteurs UF, il se peut que beaucoup d'abopnnés Free ADSL aient des abonnements mobiles Orange.

Pour faire la part des choses entre ces 2 interprétation totalement contradictoires, il faudrait savoir si les IPs sont des IPs de fixes ou de portables.

Remarque bien que cette remarque indique que quelle que soit la conclusion de la premiere étude (qui ne peut pas être considérée comme "non sérieuse") elle permet de dégager des hypothèses qui nécessitent de l'affiner.

Pour ma part, je pense que la première hypothèse est marginale et que la seconde est vraisemblable. Chez moi par Exemple, il y a 1 abo Free ADSL, 2 abos Free mobile 1 abo SFR et 1 abo Orange.

Posté le 09 février 2013 à 09h06 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

il est bon le gars, je le veux dans mon service!

Posté le 09 février 2013 à 09h55 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Jinge a écrit
Bien entendu, je ne parle pas des études réellement indépendantes et/ou académiques qui sont faites dans le cadre de thèses ou autres... Mais celles faites à la demande d'une entreprise privée ayant un intérêt particulier.

A la fin de l'article des "Echos":

David Thesmar
David Thesmar est professeur à HEC. A la demande de Free, il a rédigé avec Augustin Landier, de la Toulouse School of Economics, une étude sur « l'impact macroéconomique de l'attribution de la quatrième licence mobile ».

Bruno Deffains
Bruno Deffains est professeur à Paris II. Spécialiste des problématiques de régulation, il dit avoir entamé son analyse sectorielle sur l'arrivée de Free pour pallier le « déficit de réflexion » des pouvoirs publics sur le sujet. Et se défend d'avoir été rémunéré par l'un des opérateurs en place.
CoolCoolCool
Posté le 09 février 2013 à 14h39 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
SousMacOsIx a écrit
Une vision optimiste est plutôt que l'incertitude sur les données ouvre la porte à une large palette d'interprétations. Je doute fortement que les études ne soient pas sérieuses. Par contre une boite commande plusieurs études en général (justement pour ces raisons), son service com ne publiera bien sur que la plus favorable. Et pour illustrer mon propos, un exemple : UF dit aujourd'hui (Olivier Viaggi) : beaucoup de messages proviennent d'IP Orange. On peut l'interpréter de 2 façons sans se tromper : Façon Prométhé : Orange paye des gens pour venir polluer UF Façon Autre : dans les posteurs UF, il se peut que beaucoup d'abopnnés Free ADSL aient des abonnements mobiles Orange. Pour faire la part des choses entre ces 2 interprétation totalement contradictoires, il faudrait savoir si les IPs sont des IPs de fixes ou de portables. Remarque bien que cette remarque indique que quelle que soit la conclusion de la premiere étude (qui ne peut pas être considérée comme "non sérieuse") elle permet de dégager des hypothèses qui nécessitent de l'affiner. Pour ma part, je pense que la première hypothèse est marginale et que la seconde est vraisemblable. Chez moi par Exemple, il y a 1 abo Free ADSL, 2 abos Free mobile 1 abo SFR et 1 abo Orange.

PoilàGratter a écrit
Jinge a écrit Bien entendu, je ne parle pas des études réellement indépendantes et/ou académiques qui sont faites dans le cadre de thèses ou autres... Mais celles faites à la demande d'une entreprise privée ayant un intérêt particulier. A la fin de l'article des "Echos": David Thesmar David Thesmar est professeur à HEC. A la demande de Free, il a rédigé avec Augustin Landier, de la Toulouse School of Economics, une étude sur « l'impact macroéconomique de l'attribution de la quatrième licence mobile ». Bruno Deffains Bruno Deffains est professeur à Paris II. Spécialiste des problématiques de régulation, il dit avoir entamé son analyse sectorielle sur l'arrivée de Free pour pallier le « déficit de réflexion » des pouvoirs publics sur le sujet. Et se défend d'avoir été rémunéré par l'un des opérateurs en place.

Soit...

Sauf que je n'attribue aucune crédibilité pour un gars qui dit qu'une décision va détruire 60 000 emplois nets (au passage je ne sais pas s'il parlait de 60k emplois nets ou 60k emplois dont 80% seraient remplacés par un autre dans la même boite).

On a une estimation d'une baisse du CA des télécoms de 6 milliards d'€. Un rapide calcul nous donne donc que pour chaque 10k€ de perte annuelle de CA on perd un emploi. Sachant que dans ces 6 milliards, il doit y avoir (estimation très basse) 20% qui est attribuable au nombre de téléphones mobiles vendus. Ca fait que pour chaque 8k€ de perte réelle de CA, on perd un emploi (d'après son étude). 

Supposons qu'un employé moyen est payé 1500€ net par mois, après charges 3000€ et donc 36k€ par an.

Donc à chaque fois que l'entreprise perd 1€ de CA télécom, elle baisse de 4,5€ ses charges salariales.... 

Bien entendu il n'y a pas de sous-traitants dans l'histoire, mais l'effet est encore plus dillué si on en parle. Et si son hypothèse était que la baisse était 2 fois plus importante c'est la même chose, ça fera toujours du 2 pour 4,5...

Donc non, je n'accorde aucune crédibilité à une telle étude (de la même façon que je n'accorde aucune crédibilité aux études qui montrent qu'attribuer l'autorisation d'utiliser le 1800MHz à Bouygues fera perdre 7k ou 14k emplois en France...).

Au passage, 60 000 emplois... 

Allez une petite étude:

http://www.telecoms-media-pouvoir.net/index.php/nos-analyses/le-secteur-des-telecommunications-a-detruit-28-300-emplois-en-10-ans/

Le secteur des télécom en 2008 c'est 128k emplois d'après l'ARCEP, en constante baisse. Donc supprimer 60 000 emplois reviendrait à dire qu'on supprime la moitié des emplois (à service équivalent) parce qu'il y a un nouvel opérateur!

Bon voila, il faut être un peu sérieux et arrêter de parler des gens qui annoncent des chiffres pour faire parler d'eux!

Posté le 09 février 2013 à 14h46 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Jinge a écrit

As tu lu l'étude toi-même et est tu bien sur de la signification réelle des 60 000 emplois ?

Non je pense que tu t'es contenté des gros titres ....

Outre les télécoms, les centres d'appels, tu peux rajouter les revendeurs de matériels divers, les revendeurs de téléphones et aller piocher jusque dans les agences de pub (moins d'argent, moins de pub) et des choses encore plus indirectes .....

Tu peux aller jusque dans les fournisseurs de matériel de télécom en gros puisque le nouvel arrivant prétend monter un réseau pour 1 Milliard la ou les autres en dépensent presque le double chaque année.

Dans l'autre sens, tu peux au contraire rajouter la conso par telephone ou que sais-je.

En gros ça ne se résume absolument pas à décompter au premier niveau version calcul trivial.

Posté le 10 février 2013 à 06h35 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
SousMacOsIx a écrit
As tu lu l'étude toi-même et est tu bien sur de la signification réelle des 60 000 emplois ? Non je pense que tu t'es contenté des gros titres .... Outre les télécoms, les centres d'appels, tu peux rajouter les revendeurs de matériels divers, les revendeurs de téléphones et aller piocher jusque dans les agences de pub (moins d'argent, moins de pub) et des choses encore plus indirectes ..... Tu peux aller jusque dans les fournisseurs de matériel de télécom en gros puisque le nouvel arrivant prétend monter un réseau pour 1 Milliard la ou les autres en dépensent presque le double chaque année. Dans l'autre sens, tu peux au contraire rajouter la conso par telephone ou que sais-je. En gros ça ne se résume absolument pas à décompter au premier niveau version calcul trivial.

Je sais bien que les 60 000 emplois ne concernent pas uniquement les télécoms directs, mais également les sous traitants (350k emplois en tout d'après les echos qui tirent ce chiffre de l'étude je suppose).

Mais dire que parce que parce qu'un (ou 3) clients baissent leur budget, les sous traitants vont supprimer des (dizaines, centaines d') emplois c'est mettre de coté totalement l'intelligence stratégique des divers dirigeants d'entreprise.

Une entreprise qui est spécialisée dans les télécoms et qui sait que les temps vont être dûrs se diversifie, elle ne vas pas supprimer d'emplois (on est en France, ça n'est pas si simple de supprimer des dizaines d'emplois! Il faut faire des plans de licenciement et les justifier très solidement).

Niveau comm, quand on a un concurrent supplémentaire qui arrive, on ne peut pas rabotter trop sur le budget. Des revendeurs de téléphone, avec la dissociation du forfait et du tel, ça devrait plus faire augmenter leur CA qu'autre chose (pas forcément leurs marges, mais c'est autre chose, ils sont de toutes façons voués comme virgin malheureusement à disparaitre). Pour les fournisseurs de matériels, ils ne sont pas concernés, à ma compréhension on parle des emplois situés en France...

Je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir de baisse des emplois, juste qu'il ne faut pas exagérer et dire n'importe quoi... On a pas 1/6 d'un secteur qui disparait comme ça sous prétexte que 2% du CA du secteur diminue.

Posté le 10 février 2013 à 07h35 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Jinge a écrit
SousMacOsIx a écrit As tu lu l'étude toi-même et est tu bien sur de la signification réelle des 60 000 emplois ? Non je pense que tu t'es contenté des gros titres .... Outre les télécoms, les centres d'appels, tu peux rajouter les revendeurs de matériels divers, les revendeurs de téléphones et aller piocher jusque dans les agences de pub (moins d'argent, moins de pub) et des choses encore plus indirectes ..... Tu peux aller jusque dans les fournisseurs de matériel de télécom en gros puisque le nouvel arrivant prétend monter un réseau pour 1 Milliard la ou les autres en dépensent presque le double chaque année. Dans l'autre sens, tu peux au contraire rajouter la conso par telephone ou que sais-je. En gros ça ne se résume absolument pas à décompter au premier niveau version calcul trivial. Je sais bien que les 60 000 emplois ne concernent pas uniquement les télécoms directs, mais également les sous traitants (350k emplois en tout d'après les echos qui tirent ce chiffre de l'étude je suppose). Mais dire que parce que parce qu'un (ou 3) clients baissent leur budget, les sous traitants vont supprimer des (dizaines, centaines d') emplois c'est mettre de coté totalement l'intelligence stratégique des divers dirigeants d'entreprise. Une entreprise qui est spécialisée dans les télécoms et qui sait que les temps vont être dûrs se diversifie, elle ne vas pas supprimer d'emplois (on est en France, ça n'est pas si simple de supprimer des dizaines d'emplois! Il faut faire des plans de licenciement et les justifier très solidement). Niveau comm, quand on a un concurrent supplémentaire qui arrive, on ne peut pas rabotter trop sur le budget. Des revendeurs de téléphone, avec la dissociation du forfait et du tel, ça devrait plus faire augmenter leur CA qu'autre chose (pas forcément leurs marges, mais c'est autre chose, ils sont de toutes façons voués comme virgin malheureusement à disparaitre). Pour les fournisseurs de matériels, ils ne sont pas concernés, à ma compréhension on parle des emplois situés en France... Je ne dis pas qu'il ne peut pas y avoir de baisse des emplois, juste qu'il ne faut pas exagérer et dire n'importe quoi... On a pas 1/6 d'un secteur qui disparait comme ça sous prétexte que 2% du CA du secteur diminue.

Tu as peut-être raison ... ou pas.

3 lignes extraites d'un rapport par des webzines auront du mal à me convaincre dans un sens comme dans l'autre. La grande spécialité de la presse à sensation est d'extraire des bouts de trucs.

N'ayant pas lu le rapport je ne m'avancerai pas plus, mais imagine qu'il contienne les éléments suivants :

D'un coté 60 emplois vont être détruits .... blablabla .... d'un autre coté xxxx emplois vont être créés, blablabla .....

Le webzine retient la premiere partie des conclusions et les publie. Comme démenti l'auteur fait publier la seconde partie des conclusions en disant "attention je n'ai pas dit *** que *** ça, le webzine refait un titre en disant l'auteur a changé d'avis et hop, tu as exactement la situation du moment.

Honnêtement, je ne crois plus rien de ce que marquent les webzines, pas même les versions web de journaux supposés réputés. Leur obligation est de faire de l'audience.

Connaissant un peu le milieu de ce Monsieur (que je ne prétend pas être respectable) si les 2 avis publiés sont vraiment ce qu'il a dit, sa carrière est finie (ces gens sont jugés par leurs pairs exclusivement), ce qui rend encore plus improbable ce qui est publié à son sujet. Je pense que l'pisode suivant pourrait être un dépôt de plainte de sa part.

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reno69
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Posté le 11 février 2013 à 00h43 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Bonjour, comme quoi il ne faut pas croire tout ce qui est écrit même si c'est des économistes qui l'écrivent ....

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