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Pour Orange, le projet de fibrer la France seul de SFR n’est pas crédible

Orange, la force tranquille ?

C’est le feuilleton de l’été et de cette rentrée, SFR projette de fibrer la France seul et sans argent public. Quand la FIRIP ne peut croire "un acteur qui se découvre subitement une vocation de service public... alors qu’il n’a pas respecté ses annonces de 2011 concernant la construction de 1,6 million de prises dans des communes qu’il considère comme rentables», l’AVICCA parle "d’annonces intempestives" et de "déstabilisation des financeurs" . Le sujet fait débat, la faisabilité du projet aussi.

Interrogé par Les Echos, le PDG de l’opérateur historique s’est penché hier sur les intentions de l’opérateur au carré rouge. Dubitatif, il a déclaré : "Je ne crois pas au réalisme et à la crédibilité des annonces de SFR dans ce domaine. (...) L’investissement que représenterait un tel projet se chiffre en milliards d’euros. Il viendrait dupliquer des réseaux déjà en construction, cela n’a pas de sens, et ne serait pas rentable". Son petit tacle à l’encontre de Patrick Drahi est d’ailleurs révélateur : Stéphane Richard "préfère investir dans la fibre que dans le foot."

Aller investir de l’argent privé dans des zones déjà prises en charge par les collectivités rime d’ailleurs avec concurrence déloyale pour le sénateur Patrick Chaize, et président de l’AVICCA qui "travaille sur une proposition de loi, qui aurait comme objectif de sécuriser les investissements publics." La rédaction est en passe d’être terminée. Seul hic, la puissance publique n’a plus le monopole du déploiement depuis 1997. Un opérateur est donc libre de déployer sur fonds propres.

Sur le Plan THD, Orange soutient d’ailleurs le gouvernement. La fibre, on en parlerait pas aujourd’hui "sans Orange", se félicite Stéphane Richard qui le rappelle, l’opérateur historique joue "la carte des collectivités territoriales et de l’Etat qui cofinancent les réseaux, en étant un partenaire engagé à leurs côtés", au contraire de SFR, conclut-il. Enfin, Orange annonce qu’il couvrira l’intégralité des grandes villes mi-2018 et toutes les moyennes agglomérations d’ici à 2021.

 

 

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COMMENTAIRES DES LECTEURS (25)
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Posté le 29 septembre 2017 à 12h02 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Le discours d'Orange est un discours de concurrent, comme il n'est pas possible de faire de l'internet à 30€, comme il n'est pas possible de faire du mobile illimité à 20€.

Ou alors on est un peu visionnaire, on voit qu'à chaque € investit, on en reçois 1,5 sur 10 ans.

Il faut voir que les opérateurs ne considèrent rentable le déploiement d'une prise que si elle est entièrement amortie sous 10 ans. Ce qui signifie qu'au bout de 10 ans, ils ont doublé le capital investit, ce qui fait un taux de rendement de l'ordre de 7%. C'est assez exigeant. 

Si on ramène ça à 15 ans, ça fait un rendement de l'ordre de 5%, ce qui parait raisonnable (quand on emprunte à 1-2%, on est assuré de rentabiliser!). Et tout d'un coup, il y a beaucoup plus de prises qui deviennent accessibles! 

Orange verse beaucoup de dividendes. Je ne connais pas la stratégie future de SFR, mais je pense que Drahi préfère investir que de se verser des dividendes (sauf s'il a un très gros poisson à acheter). Ce qui signifie que quand on "économise" 2 milliards par an de dividendes, on peut les utiliser et les "investir" à 5%. Chaque année investie rapporte 100M€ de revenus supplémentaires par an à la boite. Au bout de 10 ans, on gagne 1 milliard de CA et un actif foncier énorme de 20 milliards d'€ avec une marge également énorme car il n'y a pas de location associée. Sans compter que si SFR a ses propres équipes de déploiement, l'efficacité sera bien supérieure, donc les coûts de déploiement bien plus faibles.

C'était la stratégie de Free avec l'ADSL pour atteindre des marges de 40%, SFR va plus loin avec la fibre en maitrisant l'intégralité du réseau, ce qui lui permettrait d'avoir des marges bien supérieures. Iliad devrait s'en inspirer :/ 

Ceux qui regardent le passé (oh regardez ce que SFR a fait en 2011, regardez il y a 4 ans, blablabla) me font bien rigoler, ils ne comprennent pas que la direction a changé, et qu'un mastodonte bien dirigé peut faire des ravages. 

Posté le 29 septembre 2017 à 14h57 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
jinge333 a écrit
Le discours d'Orange est un discours de concurrent, comme il n'est pas possible de faire de l'internet à 30€, comme il n'est pas possible de faire du mobile illimité à 20€. Ou alors on est un peu visionnaire, on voit qu'à chaque € investit, on en reçois 1,5 sur 10 ans. Il faut voir que les opérateurs ne considèrent rentable le déploiement d'une prise que si elle est entièrement amortie sous 10 ans. Ce qui signifie qu'au bout de 10 ans, ils ont doublé le capital investit, ce qui fait un taux de rendement de l'ordre de 7%. C'est assez exigeant.  Si on ramène ça à 15 ans, ça fait un rendement de l'ordre de 5%, ce qui parait raisonnable (quand on emprunte à 1-2%, on est assuré de rentabiliser!). Et tout d'un coup, il y a beaucoup plus de prises qui deviennent accessibles!  Orange verse beaucoup de dividendes. Je ne connais pas la stratégie future de SFR, mais je pense que Drahi préfère investir que de se verser des dividendes (sauf s'il a un très gros poisson à acheter). Ce qui signifie que quand on "économise" 2 milliards par an de dividendes, on peut les utiliser et les "investir" à 5%. Chaque année investie rapporte 100M€ de revenus supplémentaires par an à la boite. Au bout de 10 ans, on gagne 1 milliard de CA et un actif foncier énorme de 20 milliards d'€ avec une marge également énorme car il n'y a pas de location associée. Sans compter que si SFR a ses propres équipes de déploiement, l'efficacité sera bien supérieure, donc les coûts de déploiement bien plus faibles.
C'était la stratégie de Free avec l'ADSL pour atteindre des marges de 40%, SFR va plus loin avec la fibre en maitrisant l'intégralité du réseau, ce qui lui permettrait d'avoir des marges bien supérieures. Iliad devrait s'en inspirer :/ 
Ceux qui regardent le passé (oh regardez ce que SFR a fait en 2011, regardez il y a 4 ans, blablabla) me font bien rigoler, ils ne comprennent pas que la direction a changé, et qu'un mastodonte bien dirigé peut faire des ravages. 
C'était la stratégie de Free avec l'ADSL pour atteindre des marges de 40%, SFR va plus loin avec la fibre en maitrisant l'intégralité du réseau, ce qui lui permettrait d'avoir des marges bien supérieures. Iliad devrait s'en inspirer
oui sauf que dégroupé des NRA et installer de la fibre  cela n arien a voir en terme de prix etc........

Posté le 29 septembre 2017 à 15h52 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

La fibre, on en parlerait pas aujourd’hui "sans Orange", se félicite Stéphane Richard qui le rappelle, l’opérateur historique joue "la carte des collectivités territoriales et de l’Etat qui cofinancent les réseaux, en étant un partenaire engagé à leurs côtés"

Engagé contractuellement sûrement, quant à respecter ses engagements de délai de livraison, c'est autre chose. En Bretagne, les 4 communes retenues pour la première phase de déploiement accuse du retard. Bientôt fin 2017 et certaines communes, dont celle où j'habite, ne sont fibrées qu'à moitié quand ça devait être 100% fin 2016.

La fibre : ultra rapide mais faut pas être pressé.

Posté le 29 septembre 2017 à 17h09 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Bah tu m'étonnes que Orange est contre, c'est un concurrent ... Je sais pas qui ça va étonner sérieusement. Dans tous les cas, laissez faire SFR au lieu de tout de suite cracher, c'est dingue ça.

Posté le 29 septembre 2017 à 17h59 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
maxlemans a écrit
La fibre, on en parlerait pas aujourd’hui "sans Orange", se félicite Stéphane Richard qui le rappelle, l’opérateur historique joue "la carte des collectivités territoriales et de l’Etat qui cofinancent les réseaux, en étant un partenaire engagé à leurs côtés" Engagé contractuellement sûrement, quant à respecter ses engagements de délai de livraison, c'est autre chose. En Bretagne, les 4 communes retenues pour la première phase de déploiement accuse du retard. Bientôt fin 2017 et certaines communes, dont celle où j'habite, ne sont fibrées qu'à moitié quand ça devait être 100% fin 2016. La fibre : ultra rapide mais faut pas être pressé.

La faute à Mégalis qui a préféré Orange à Axione lors de l’appel d'offre.

Posté le 29 septembre 2017 à 18h01 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Si SFR avait dit ça en 2014 voire 2016, j'aurais dit ok. Mais là ça ne sert à rien car d'ici la fin de l'année, toutes les DSP seront attribuées. A quoi sert d'avoir un doublon réseau public, financé par l'argent public et réseau SFR.

Posté le 29 septembre 2017 à 19h41 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
petrus55 a écrit
jinge333 a écrit Le discours d'Orange est un discours de concurrent, comme il n'est pas possible de faire de l'internet à 30€, comme il n'est pas possible de faire du mobile illimité à 20€. Ou alors on est un peu visionnaire, on voit qu'à chaque € investit, on en reçois 1,5 sur 10 ans. Il faut voir que les opérateurs ne considèrent rentable le déploiement d'une prise que si elle est entièrement amortie sous 10 ans. Ce qui signifie qu'au bout de 10 ans, ils ont doublé le capital investit, ce qui fait un taux de rendement de l'ordre de 7%. C'est assez exigeant.  Si on ramène ça à 15 ans, ça fait un rendement de l'ordre de 5%, ce qui parait raisonnable (quand on emprunte à 1-2%, on est assuré de rentabiliser!). Et tout d'un coup, il y a beaucoup plus de prises qui deviennent accessibles!  Orange verse beaucoup de dividendes. Je ne connais pas la stratégie future de SFR, mais je pense que Drahi préfère investir que de se verser des dividendes (sauf s'il a un très gros poisson à acheter). Ce qui signifie que quand on "économise" 2 milliards par an de dividendes, on peut les utiliser et les "investir" à 5%. Chaque année investie rapporte 100M€ de revenus supplémentaires par an à la boite. Au bout de 10 ans, on gagne 1 milliard de CA et un actif foncier énorme de 20 milliards d'€ avec une marge également énorme car il n'y a pas de location associée. Sans compter que si SFR a ses propres équipes de déploiement, l'efficacité sera bien supérieure, donc les coûts de déploiement bien plus faibles. C'était la stratégie de Free avec l'ADSL pour atteindre des marges de 40%, SFR va plus loin avec la fibre en maitrisant l'intégralité du réseau, ce qui lui permettrait d'avoir des marges bien supérieures. Iliad devrait s'en inspirer :/  Ceux qui regardent le passé (oh regardez ce que SFR a fait en 2011, regardez il y a 4 ans, blablabla) me font bien rigoler, ils ne comprennent pas que la direction a changé, et qu'un mastodonte bien dirigé peut faire des ravages.  C'était la stratégie de Free avec l'ADSL pour atteindre des marges de 40%, SFR va plus loin avec la fibre en maitrisant l'intégralité du réseau, ce qui lui permettrait d'avoir des marges bien supérieures. Iliad devrait s'en inspirer oui sauf que dégroupé des NRA et installer de la fibre  cela n arien a voir en terme de prix etc........

Ca n'a rien à voir, mais les capacités d'investissement de Free à l'époque n'avaient rien à voir avec ses capacités actuelles. Aujourd'hui il génère des milliards d'Ebitda, à l'époque c'était des millions.

SFR s'est un peu fait rattraper mais a encore beaucoup d'avance sur Free, et s'ils jouent bien ils peuvent conserver cette avance sans problème. Tout comme Free peut suivre SFR s'ils le désirent, quitte à s'endetter un peu.

Posté le 29 septembre 2017 à 19h45 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
vida18 a écrit
Si SFR avait dit ça en 2014 voire 2016, j'aurais dit ok. Mais là ça ne sert à rien car d'ici la fin de l'année, toutes les DSP seront attribuées. A quoi sert d'avoir un doublon réseau public, financé par l'argent public et réseau SFR.

Ca sert qu'il y a une différence entre louer et avoir. S'ils déploient ils ne doivent rien à personne. Lorsque c'est déployé en mutualisé, il y a toujours des parties en location. 

Au pire, ils peuvent déployer en horizontal sur l'ensemble du territoire et tirer parti de la mutualisation du câblage interne, qui est ce qui coûte le plus cher. Mais au moins ils seront les premiers à arriver sur l'ensemble du territoire.

Il y a également de nombreuses personnes qui sont prêtes à payer pour financer ces derniers mètres et avoir la fibre, SFR peut en tirer parti s'il est le premier à arriver.

Au final ils pourraient avoir de l'avance sur leurs concurrents, et de l'avance signifie des parts de marché supérieures et donc une capacité d'investissement supérieure (en gros c'est probablement surtout Orange qui va en pâtir, car en général ils sont la solution par défaut)

Posté le 30 septembre 2017 à 09h12 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
petrus55 a écrit
ben pourtant les hyper marché s installes pas trop loin des autres comme tous les commerces et entreprises c est pas de la concurrence déloyale et c est sont argent qu il engage donc si fait un bid c est tous pour sa pomme.

Ah parce que pour les hypermarchés les contribuables payent pour leur installation chez moi c’est plutôt l’inverse, par contre les rip nous en payons l’installation par nos impôts.

hcpass a écrit
Parfois il vaut mieux être seul que mal accompagné !!

Ça dépend de ki c’est le solo perso je trouve très arrogant de la part de sfr de vouloir fibrer seul la France entière d’autre s’y sont essayer et on connaît le résultat....

Posté le 30 septembre 2017 à 20h45 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
maxlemans a écrit
La fibre, on en parlerait pas aujourd’hui "sans Orange", se félicite Stéphane Richard qui le rappelle, l’opérateur historique joue "la carte des collectivités territoriales et de l’Etat qui cofinancent les réseaux, en étant un partenaire engagé à leurs côtés" Engagé contractuellement sûrement, quant à respecter ses engagements de délai de livraison, c'est autre chose. En Bretagne, les 4 communes retenues pour la première phase de déploiement accuse du retard. Bientôt fin 2017 et certaines communes, dont celle où j'habite, ne sont fibrées qu'à moitié quand ça devait être 100% fin 2016. La fibre : ultra rapide mais faut pas être pressé.

250 mégas ce n'est pas ultra rapide mais bridé

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reno69
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Posté le 01er octobre 2017 à 01h01 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Sk8ps a écrit
Bah tu m'étonnes que Orange est contre, c'est un concurrent ... Je sais pas qui ça va étonner sérieusement. Dans tous les cas, laissez faire SFR au lieu de tout de suite cracher, c'est dingue ça.

   Bonjour, SK8ps il ne faut pas interpréter, Orange n'a pas dit qu'il était contre (même si c'est probablement vrai), il a dit parlant de "SFR projette de fibrer la France seul et sans argent public."

le PDG de l’opérateur historique s’est penché hier sur les intentions de l’opérateur au carré rouge. Dubitatif, il a déclaré : "Je ne crois pas au réalisme et à la crédibilité des annonces de SFR dans ce domaine. (...) L’investissement que représenterait un tel projet se chiffre en milliards d’euros. Il viendrait dupliquer des réseaux déjà en construction, cela n’a pas de sens, et ne serait pas rentable".

  Au vu de l'endettement actuel d'ALTICE/SFR je pense en effet que on peut s'interroger sur la véracité de ce projet, je ne dis pas que SFR ne déploiera pas de la fibre, mais de là à fibrer la France (dont les zones non rentables) je suis un peu dubitatif ???

wink

Posté le 01er octobre 2017 à 23h06 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

C'est à TOUS de le faire, pas uniquement à Orange

Posté le 02 octobre 2017 à 08h47 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
LeBretonDu29 a écrit
La fibre : ultra rapide mais faut pas être pressé. 250 mégas ce n'est pas ultra rapide mais bridé

C'est toujours mieux que 9 mégas. :) Et pour un usage individuel, c'est bien suffisant.

Toutefois, on peut légitimement se demander pourquoi brider. Si ce n'est pouvoir créer artificiellement des offres à des tarifs différents. Ceci d'autant que, à ma connaissance, que ce soit à 250 Mb/s ou 1 Gb/s, si un utilisateur souhaite regarder une vidéo en particulier sur Youtube, téléverser des photos ou plus généralement transférer des gros volumes de données dans le sens montant ou descendant, il le fera et utilisera exactement le même volume de données. Je veux bien que la loi d'Erlang s'applique sur le dimensionnement des réseaux, mais de toutes les façons les débits sur ces types de contrats ne sont pas sur des débits garantis. Si le lien est saturé, et bien... il est saturé. Point, barre.

Quand on sait que les opérateurs ne facturent pas l'utilisation des liens d'appairage avec les autres transitaires dès lors que les échanges de trafic ne sont pas trop asymétriques et, qu'au pire, si les liens deviennent asymétriques au désavantage des opérateurs ils sont en droit de facturer l'entrée sur leurs réseaux (voir cas opposant Orange à Cogent à l'époque de MegaUpload), créer ces paliers de facturation pour les tarifs de détail n'ont aucun sens du point de vue du consommateur final.

Sur ce point Free, fait preuve de plus de pragmatisme.

Posté le 02 octobre 2017 à 08h47 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
LeBretonDu29 a écrit
La fibre : ultra rapide mais faut pas être pressé. 250 mégas ce n'est pas ultra rapide mais bridé

C'est toujours mieux que 9 mégas. :) Et pour un usage individuel, c'est bien suffisant.

Toutefois, on peut légitimement se demander pourquoi brider. Si ce n'est pouvoir créer artificiellement des offres à des tarifs différents. Ceci d'autant que, à ma connaissance, que ce soit à 250 Mb/s ou 1 Gb/s, si un utilisateur souhaite regarder une vidéo en particulier sur Youtube, téléverser des photos ou plus généralement transférer des gros volumes de données dans le sens montant ou descendant, il le fera et utilisera exactement le même volume de données. Je veux bien que la loi d'Erlang s'applique sur le dimensionnement des réseaux, mais de toutes les façons les débits sur ces types de contrats ne sont pas sur des débits garantis. Si le lien est saturé, et bien... il est saturé. Point, barre.

Quand on sait que les opérateurs ne facturent pas l'utilisation des liens d'appairage avec les autres transitaires dès lors que les échanges de trafic ne sont pas trop asymétriques et, qu'au pire, si les liens deviennent asymétriques au désavantage des opérateurs ils sont en droit de facturer l'entrée sur leurs réseaux (voir cas opposant Orange à Cogent à l'époque de MegaUpload), créer ces paliers de facturation pour les tarifs de détail n'ont aucun sens du point de vue du consommateur final.

Sur ce point Free, fait preuve de plus de pragmatisme.

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taduarial
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16361 points
Posté le 02 octobre 2017 à 18h48 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

ça, c'est clair. Avec un coup de baguette magique

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