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Mobiles subventionnés : Free semble avoir convaincu la juge face à SFR

Ainsi que nous vous l’indiquions, Free et SFR étaient convoqués devant tribunal de commerce de Paris, à propos de l’affaire qui les opposent sur le système de subventionnement des mobiles. Selon La Tribune, Free a marqué des points devant la juge face à son concurrent.
 
 Free a dénoncé « l’opacité volontairement entretenue sur la mécanique contractuelle » par SFR et « la technique du double prix avec supplément » des formules Carrées lancées par SFR en juin 2011 et qui ont rencontré « un succès phénoménal » selon Free (3 millions d’abonnés en six mois). Les avocats de Free ont expliqué que SFR brouillait les pistes en présentant deux tarifs différents pour un téléphone avec abonnement, « le prix fort appelé prix de référence » par exemple 239 euros pour un BlackBerry Curve 9003, et « un prix attractif », 9 euros pour ce modèle, « qui est assorti d’un surcoût de l’abonnement de 3 à 19 euros plus cher». Cela revient à pratiquer «un taux d’intérêt de 43% », et s’assimile « à du crédit déguisé. SFR essaie d’attirer les consommateurs avec un prix trompeur, faussement attractif et cela avec l’objectif anticoncurrentiel de contrer Free. » selon les avocats de Free. Ces derniers se sont également appuyer sur les propos mêmes de SFR qui explique sur son forum « « l’engagement vous permet de lisser le coût d’acquisition de votre téléphone mobile. Lorsque vous avez souscrit votre forfait, vous avez bénéficié d’un étalement du prix de votre mobile de la part de SFR. C’est l’étalement de cette subvention, autrement dit l’achat "progressif" de votre mobile, qui justifie que vous soyez engagé.» Ces propos ont mis dans l’embarras les avocats de SFR qui ont essayer de démontrer qu’il ne s’agit nullement de crédit à la consommation, puisque le client peut résilier par anticipation (à partir du treizième mois grâce au dispositif de la loi Chatel) et qu’il est propriétaire de son téléphone, mais la juge a relevé qu’« un crédit peut prendre de nombreuses formes. »
 
L’autre point dénoncé par Free pour faire valoir ses droits et la « clause de réserve de propriété », qui apparaît sur les contrats de vente à distance (en ligne ou par téléphone) et conserve à SFR la propriété du téléphone tant que l’appareil n’a pas été livré, une clause courante qui ne s’applique pas jusqu’à la fin de l’engagement, contrairement à ce que laissait entendre Free. 
 
Les abonnés qui ne renouvellent pas leur téléphone payent pour ceux qui changent
 
Un autre élément est intervenu dans le débat à savoir qu’en réalité, ce système de subventionnement mutualise le renouvellement des téléphones. « Le système mutualisé de la flotte subventionnée. Par un système de péréquation, tous les abonnés contribuent » au financement des téléphones, a expliqué SFR. C’est ce qu’avait déjà dénoncé l’ARCEP dans un rapport d’octobre 2010 : « dans le système actuel, les clients qui changent rarement de terminal remboursent une partie de la subvention de ceux qui en changent plus souvent. » Or les avocats de Free s’interrogent « quel consommateur est informé qu’il contribue au financement du parc de portables ? »
 
Le jugement sera rendu le 4 décembre
 
C’est le 4 décembre que sera rendu le jugement. Free demande 29 millions d’euros à SFR pour « pratiques commerciales déloyales ». L’avocat de SFR a essayé de dissuader la juge de prononcer l’exécution provisoire de son jugement qui créerait une « distorsion de concurrence » vis-à-vis d’Orange et de Bouygues Telecom, qui subventionnent également les téléphones, et remettrait en cause des millions de contrats. Selon La Tribune, c’est « un signe évident que SFR redoute une décision défavorable. »
 
Source : La Tribune 
 
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COMMENTAIRES DES LECTEURS (111)
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Posté le 09 octobre 2012 à 15h03 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
bizarre a écrit
gros troll a écrit prométhé a écrit LILIQUE a écrit prom?th? a écrit SousMacOsIx a écrit prométhé a écrit (1) Oh le vilain menteur! Et il est où le "soit" qui se trouve devant "tu n'es qu'un troll procédurier" dans le commentaire de macout? Sinon, comme cela a été dit plus haut. Il est vrai que ta façon de faire ressemble énormément à celle qui caractérisait Fabrou. Maintenant, je pense que tu vas nous dire que ce n'est pas toi. Et si ce n'est pas toi, alors tu prends un bien mauvais chemin en prenant comme exemple l'un des trolls qui a sévit ici. Donc sois intelligent et reprend le bon chemin. (2)Car si tu le voulais, tu pourrais très bien être un interlocuteur intéressant pour tous les lecteurs de ce forum. Mais cela ne dépend que de toi. Et visiblement, ce n'est pas pour le moment, la direction que tu sembles vouloir prendre. (1) -> tout simplement parce que la seconde partie de la phrase n'a aucune sens pour moi. (2) -> intéressant comme remarque qui n'a dautre explication que la suivante : toute intervention de ma part faisant une ceraine publicité de Free est une "bonne" intervention, par contre toute intervention de ma part visant à contredire un article est une "mauvaise intervention" et si on ajoute à celà le "potentiel" que vous semblez m'attribuer, cela renforce pleine ment le fait qu'il faut que je mette ce potentiel strictement au service d'une forme de propagande. Aucune autre explication logique à vos propos en tout cas. Pour en revenir au sujet, puisque une nouvelle fois tu es hors sujet avec un troll total, je n'ai fait que remarquer qu'il était cavalier de prêter une quelconque pensée à la juge dans le titre, d'autant que le résumé de l'article fait l'impasse sur d'autres faits relatés dans l'article original ainsi que dans la quasi totalité des autres articles présents sur le web. Nulle contre publicité pour Free et certainement pas de publicité pour SFR. J'adore le 2) qui montre combien tu sembles avoir une haute opinion de toi, mais également jusqu'où peut aller ta mauvaise foi. Quand je dis que tu pourrais être un interlocuteur intéressant, ce n'est pas en fonction du fait que tu dises du bien de Free ou pas. Mais c'est pour le fait que tu nous montres par moment que tu peux avoir un raisonnement correct, argumenté. Seulement, le problème est que c'est très rapidement balayé par une remarque pleine de mauvaise foi ou bien des mensonges comme celui concernant les propos de macout. Bon, ce n'est pas tout cela, mais tu n'es pas le sujet de cette news. Alors revenons à ce dernier. Les avocats de Free semblent avoir bien mené leur bateau en démontrant clairement que le "subventionnement" du mobile dans les offres avec engagement n'est qu'un crédit déguisé. Et en rappelant que SFR s'est déjà fait rappeler à l'ordre par l'arcep à propos du financement des mobiles par l'ensemble des clients, je pense qu'ils ont bien enfoncé le clou. D'ailleurs la remarque du juge indiquant qu'un crédit peut prendre de multiples formes donne pas mal d'espoir quand à la conclusion de l'affaire pour l'ensemble des clients des opérateurs mobiles. Maintenant, il faudrait que la décision finale interdise bien le subventionnement et que cette décision fasse jurisprudence. Car si la décision ne s'applique qu'à SFR, cela ne servira à rien. Il faut que Bouygues et Orangene puissent plus proposer ce genre d'arnaque. Mais également que Free ne puissent jamais venir à utiliser ce système. Car on n'est jamais sûr de ce que nous réservera l'avenir. Je reviens sur le sujet de macou "Free a semblé convaincre" un juge ne donnera aucune impression sur n'importe quel sujet avant le verdict final. Veux tu un texte de loi pour le prouver? Alors le troll c'est toi. Mais bien sûr que le troll, c'est moi. En attendant, les poules n'ont pas encore de dents. Donc tu m'excuseras de rire du ridicule de ton commentaire. Car tu sembles oublier qu'un juge est avant tout humain et ensuite que ce qui est rapporté dans l'article montre bien que Free a marqué des points contre SFR. Après, le décompte des points se fera le 4 décembre. Mais il n'y avait aucune raison pour SousMacOsIx de venir mettre le bazar ici avec des jérémiades motivées par son incapacité à saisir toutes les subtilités de la langue française ou plutôt sa volonté de jouer de ces subtilités pour faire coller les faits avec sa façon de penser. c'est puni par la loi a écrit prométhé a écrit SousMacOsIx a écrit Spirit34 a écrit SousMacOsIx a écrit Spirit34 a écrit  Si indemnisation il doit y avoir ce sera à ce niveau la J'ai retrouvé l'article : Free demande 29 Millions (pas 39 comme je l'ai dit de mémoire). ici : http://www.tactiphone.com/mobiles-subventionnes-free-denonce-un-systeme-opaque.html Voila, du dédommagement pour concurrence déloyale pour les clients qu'ils ont potentiellement perdu attirés par la lueur des offres subventionnées ^^ Ouh .... je te laisse à tes conclusions, pas envie de me faire traiter de tous les noms  -) Mais content d'avoir pu participer à l'illustration de ta réflexion. S'il te plait, arrêtes de jouer les victimes. Les remarques que tu te prends. Ne sont que la conséquence de tes commentaires. Alors assumes. Ca c'est du harcèlement Et ce que tu nous imposes, c'est du blabla de troll. ben oui le troll c'est toi.  tu violes les regles a chaque post. pas un dans le sujet,  provocations gratuites et sans fondement  ca m'interpelle que ce fou ne soit jamais modere....  a croire qu'il est nécessaire pour le buzz... 

oui...  uf modère ce qui l'arrange...  ce gars a visiblement pour mission de pourir toute file qui n'aille pas dans la ligne du '' parti''

Posté le 09 octobre 2012 à 15h05 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
gros troll a écrit
prométhé a écrit LILIQUE a écrit prom?th? a écrit SousMacOsIx a écrit prométhé a écrit (1) Oh le vilain menteur! Et il est où le "soit" qui se trouve devant "tu n'es qu'un troll procédurier" dans le commentaire de macout? Sinon, comme cela a été dit plus haut. Il est vrai que ta façon de faire ressemble énormément à celle qui caractérisait Fabrou. Maintenant, je pense que tu vas nous dire que ce n'est pas toi. Et si ce n'est pas toi, alors tu prends un bien mauvais chemin en prenant comme exemple l'un des trolls qui a sévit ici. Donc sois intelligent et reprend le bon chemin. (2)Car si tu le voulais, tu pourrais très bien être un interlocuteur intéressant pour tous les lecteurs de ce forum. Mais cela ne dépend que de toi. Et visiblement, ce n'est pas pour le moment, la direction que tu sembles vouloir prendre. (1) -> tout simplement parce que la seconde partie de la phrase n'a aucune sens pour moi. (2) -> intéressant comme remarque qui n'a dautre explication que la suivante : toute intervention de ma part faisant une ceraine publicité de Free est une "bonne" intervention, par contre toute intervention de ma part visant à contredire un article est une "mauvaise intervention" et si on ajoute à celà le "potentiel" que vous semblez m'attribuer, cela renforce pleine ment le fait qu'il faut que je mette ce potentiel strictement au service d'une forme de propagande. Aucune autre explication logique à vos propos en tout cas. Pour en revenir au sujet, puisque une nouvelle fois tu es hors sujet avec un troll total, je n'ai fait que remarquer qu'il était cavalier de prêter une quelconque pensée à la juge dans le titre, d'autant que le résumé de l'article fait l'impasse sur d'autres faits relatés dans l'article original ainsi que dans la quasi totalité des autres articles présents sur le web. Nulle contre publicité pour Free et certainement pas de publicité pour SFR. J'adore le 2) qui montre combien tu sembles avoir une haute opinion de toi, mais également jusqu'où peut aller ta mauvaise foi. Quand je dis que tu pourrais être un interlocuteur intéressant, ce n'est pas en fonction du fait que tu dises du bien de Free ou pas. Mais c'est pour le fait que tu nous montres par moment que tu peux avoir un raisonnement correct, argumenté. Seulement, le problème est que c'est très rapidement balayé par une remarque pleine de mauvaise foi ou bien des mensonges comme celui concernant les propos de macout. Bon, ce n'est pas tout cela, mais tu n'es pas le sujet de cette news. Alors revenons à ce dernier. Les avocats de Free semblent avoir bien mené leur bateau en démontrant clairement que le "subventionnement" du mobile dans les offres avec engagement n'est qu'un crédit déguisé. Et en rappelant que SFR s'est déjà fait rappeler à l'ordre par l'arcep à propos du financement des mobiles par l'ensemble des clients, je pense qu'ils ont bien enfoncé le clou. D'ailleurs la remarque du juge indiquant qu'un crédit peut prendre de multiples formes donne pas mal d'espoir quand à la conclusion de l'affaire pour l'ensemble des clients des opérateurs mobiles. Maintenant, il faudrait que la décision finale interdise bien le subventionnement et que cette décision fasse jurisprudence. Car si la décision ne s'applique qu'à SFR, cela ne servira à rien. Il faut que Bouygues et Orangene puissent plus proposer ce genre d'arnaque. Mais également que Free ne puissent jamais venir à utiliser ce système. Car on n'est jamais sûr de ce que nous réservera l'avenir. Je reviens sur le sujet de macou "Free a semblé convaincre" un juge ne donnera aucune impression sur n'importe quel sujet avant le verdict final. Veux tu un texte de loi pour le prouver? Alors le troll c'est toi. Mais bien sûr que le troll, c'est moi. En attendant, les poules n'ont pas encore de dents. Donc tu m'excuseras de rire du ridicule de ton commentaire. Car tu sembles oublier qu'un juge est avant tout humain et ensuite que ce qui est rapporté dans l'article montre bien que Free a marqué des points contre SFR. Après, le décompte des points se fera le 4 décembre. Mais il n'y avait aucune raison pour SousMacOsIx de venir mettre le bazar ici avec des jérémiades motivées par son incapacité à saisir toutes les subtilités de la langue française ou plutôt sa volonté de jouer de ces subtilités pour faire coller les faits avec sa façon de penser. c'est puni par la loi a écrit prométhé a écrit SousMacOsIx a écrit Spirit34 a écrit SousMacOsIx a écrit Spirit34 a écrit  Si indemnisation il doit y avoir ce sera à ce niveau la J'ai retrouvé l'article : Free demande 29 Millions (pas 39 comme je l'ai dit de mémoire). ici : http://www.tactiphone.com/mobiles-subventionnes-free-denonce-un-systeme-opaque.html Voila, du dédommagement pour concurrence déloyale pour les clients qu'ils ont potentiellement perdu attirés par la lueur des offres subventionnées ^^ Ouh .... je te laisse à tes conclusions, pas envie de me faire traiter de tous les noms  -) Mais content d'avoir pu participer à l'illustration de ta réflexion. S'il te plait, arrêtes de jouer les victimes. Les remarques que tu te prends. Ne sont que la conséquence de tes commentaires. Alors assumes. Ca c'est du harcèlement Et ce que tu nous imposes, c'est du blabla de troll. ben oui le troll c'est toi.  tu violes les regles a chaque post. pas un dans le sujet,  provocations gratuites et sans fondement 

Mais oui. Seulement, tu as la mémoire bien sélective mon cher troll. Etant donné que ce n'est pas moi qui ai violé ces règles en premier. Mais bel et bien les personnes comme toi. Et je suis désolé, mais ce n'est pas parce que j'ai parfois des périodes de flemme, que je ne fonde pas ce que je dis sur des faits. Je cite les propos qui posent problème. Même si en général, je cite l'ensemble du commentaire. Et quand je parle de choses que j'ai vu, mais dont je suis incapable de citer la source car je ne l'ai pas retrouvé, je le signale. Ce qui n'est pas le cas pour les personnes comme toi.

Donc retournes jouer aux billes avec tes copains sur le forum que vous vous êtes créé parce que vous ne supportiez pas que Olivier vienne vous rappeler certaines règles.

Posté le 09 octobre 2012 à 15h21 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

mais de quoi parle ce blaireau ? 

il se pointe prend a partie un gus puis pourrit la flie et enfin traite les autres de trolls sans jamais parler du sujet et on le laisse faire ! 

Posté le 09 octobre 2012 à 15h23 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

prométhé a écrit

Etant donné que ce n'est pas moi qui ai violé ces règles en premier. Mais bel et bien les personnes comme toi. Et je suis désolé, mais ce n'est pas parce que j'ai parfois des périodes de flemme, que je ne fonde pas ce que je dis sur des faits. Je cite les propos qui posent problème. Même si en général, je cite l'ensemble du commentaire. Et quand je parle de choses que j'ai vu, mais dont je suis incapable de citer la source car je ne l'ai pas retrouvé, je le signale. Ce qui n'est pas le cas pour les personnes comme toi. Donc retournes jouer aux billes avec tes copains sur le forum que vous vous êtes créé parce que vous ne supportiez pas que Olivier vienne vous rappeler certaines règles.
prom?th? a écrit
SousMacOsIx a écrit habitué a écrit  Il ne t'a pas insulté non plus  Tu appelles ca comment ? : "tu n'es qu'un troll procédurier" Par contre tes propos à toi sont assez éclairants .... merci ! Oh le vilain menteur! Et il est où le "soit" qui se trouve devant "tu n'es qu'un troll procédurier" dans le commentaire de macout? Sinon, comme cela a été dit plus haut. Il est vrai que ta façon de faire ressemble énormément à celle qui caractérisait Fabrou. Maintenant, je pense que tu vas nous dire que ce n'est pas toi. Et si ce n'est pas toi, alors tu prends un bien mauvais chemin en prenant comme exemple l'un des trolls qui a sévit ici. Donc sois intelligent et reprend le bon chemin. Car si tu le voulais, tu pourrais très bien être un interlocuteur intéressant pour tous les lecteurs de ce forum. Mais cela ne dépend que de toi. Et visiblement, ce n'est pas pour le moment, la direction que tu sembles vouloir prendre.
OUH, le vilain troll son 1er commentaire sur cette file où il saute sur SousMacoslx
Posté le 09 octobre 2012 à 15h25 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
Blaireau a écrit
mais de quoi parle ce blaireau ?  il se pointe prend a partie un gus puis pourrit la flie et enfin traite les autres de trolls sans jamais parler du sujet et on le laisse faire ! 

conclus par toi même...  ne peut s'agir que d'un membre du staff alimentant le buzz,  car des malades pareils ça  n'existe pas dans la vraie vie... on les medicalise... 

Posté le 09 octobre 2012 à 15h37 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
logique a écrit
Blaireau a écrit mais de quoi parle ce blaireau ?  il se pointe prend a partie un gus puis pourrit la flie et enfin traite les autres de trolls sans jamais parler du sujet et on le laisse faire !  conclus par toi même...  ne peut s'agir que d'un membre du staff alimentant le buzz,  car des malades pareils ça  n'existe pas dans la vraie vie... on les medicalise... 

je crois sue tout le monde le sait.... ca fait des mois que ce faux abonné viole toutes les regles sans etre banni....  mais bon fait partie du folklore... 

Posté le 09 octobre 2012 à 16h41 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
SousMacOsIx a écrit
olahaye74 a écrit SousMacOsIx a écrit olahaye74 a écrit Chez bouygues, j'ai payé 51€ pendant 3 ans mon iPhone. Si je voulais changer ça après 2ans, il me fallais me réengager (alors que je ne le voulais pas car free arrivait). DU VOL pur et simple! Euh non, si tu voulais changer ca il te suffisait de ... résilier. Tu confonds avec le fait que tu étais chez bouygues et qu'ils n'avaient que des forfaits avec engagement..... ce qui est totalement différent. Pourquoi devrais-je résilier pour garder le même service tout en arrêtant de payer une subvention qui est terminée? Je ré-essaye : A la fin de ton forfait avec subvention, depuis quelques années maintenant les choses limitées à la durée de ton engagement s'arrêtent automatiquement, qu'il s'agisse de l'avantage fidélité (réduction liée à l'engagement) ou du surplus lié au subventionnement de ton téléphone (subvention). En général ces deux choses se neutralisent. On est d'accord ? J'essaye de continuer alors. En général, à la fin de ton engagement, ton forfait n'est plus au catalogue et d'autres forfaits plus avantageux existent. Toujours d'accord ? Ton opérateur t'en propose un nouveau donc, sim seule (ou en te proposant un telephone avec tes "points") mais comme il s'agit de Bouygues et non de B and You, ce nouveau forfait est avec engagement. C'est exactement la qu'est le panneau, pas daans l'offre initiale et son subventionnement. Et c'est donc exactement à ce moment là qu'il faut résilier pour partir sur une offre sans engagement. Donc je redis ce que j'ai dit plus haut avant d'être emmerdé :  Ce qui est criticable à souhait c'est la proposition que l'on va te faire par telephone vers la fin de ton engagement : on ne va pas forcément tout t'annoncer clairement, tu ne vas pas avoir les choses sous les yeux pour les lire, etc. Par contre, le reste est inexact : on ne paye pas le telephone apres la fin de son engagement et , en général, non, le téléphone ne revient pas plus cher qu'en l'achetant à coté et en prenant le même abonnement en SIM nue.

Je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec toi.


1/ les choses liées à mon abonnement iPhone 2H ne s'arrêtent pas automatiquement chez Bouygues. Peut être sur des nouveaux forfaits, mais sur mon forfait contracté en juin 2009, rien ne s'est passé. NADA. (il a même augmenté avec la TVA!!!).

2/ A la fin de mon engagement, mon opérateur s'est bien gardé de me contacter et ne ma rien proposé ni même réduit le prix de mon forfait pour cause de subvention terminée.

3/ A la fin de mon engagement, je n'ai aucunement envie d'avoir à faire quelque démarche que ce soit!!! Quand j'achète une voiture à crédit, ce n'est pas à moi à contacter le concessionnaire pour qu'il arrête les prélèvement. Je n'ai rien à résilier. Une fois remboursée, la voiture est à moi et les prélèvement mensuel s’arrêtent SANS démarche de ma part. Je précise aussi que je n'ai pas à acheter une autre voiture pour ne pas perdre d'argent ou de points.....

Je trouve donc INADMISSIBLE qu'à la fin d'un engagement, je doive faire une action pour éviter de continuer à payer.

ET JE LE REPETE: à la fin de mon engagement de 2 ans avec le forfait iPhone 2H, j'ai continué à payer le même prix. Le surcout de subvention du téléphone NE S'EST PAS ARRÊTÉ!

Quand on prends un forfait avec engagement, les surcouts qui motivent l'engagement DEVRAIENT s'arrêter AUTOMATIQUEMENT quel que soit le forfait contracté, quelque soit la date  de contraction.Il est FAUX d'AFFIRMER le contraire.

Il est aussi inexacte de dire qu'avec une subvention, on paye le téléphone le même prix que si on l'achetais nu.

De toutes façons, je suis maintenant sans engagements A VIE!

Posté le 09 octobre 2012 à 16h59 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
olahaye74 a écrit
SousMacOsIx a écrit olahaye74 a écrit SousMacOsIx a écrit olahaye74 a écrit Chez bouygues, j'ai payé 51€ pendant 3 ans mon iPhone. Si je voulais changer ça après 2ans, il me fallais me réengager (alors que je ne le voulais pas car free arrivait). DU VOL pur et simple! Euh non, si tu voulais changer ca il te suffisait de ... résilier. Tu confonds avec le fait que tu étais chez bouygues et qu'ils n'avaient que des forfaits avec engagement..... ce qui est totalement différent. Pourquoi devrais-je résilier pour garder le même service tout en arrêtant de payer une subvention qui est terminée? Je ré-essaye : A la fin de ton forfait avec subvention, depuis quelques années maintenant les choses limitées à la durée de ton engagement s'arrêtent automatiquement, qu'il s'agisse de l'avantage fidélité (réduction liée à l'engagement) ou du surplus lié au subventionnement de ton téléphone (subvention). En général ces deux choses se neutralisent. On est d'accord ? J'essaye de continuer alors. En général, à la fin de ton engagement, ton forfait n'est plus au catalogue et d'autres forfaits plus avantageux existent. Toujours d'accord ? Ton opérateur t'en propose un nouveau donc, sim seule (ou en te proposant un telephone avec tes "points") mais comme il s'agit de Bouygues et non de B and You, ce nouveau forfait est avec engagement. C'est exactement la qu'est le panneau, pas daans l'offre initiale et son subventionnement. Et c'est donc exactement à ce moment là qu'il faut résilier pour partir sur une offre sans engagement. Donc je redis ce que j'ai dit plus haut avant d'être emmerdé :  Ce qui est criticable à souhait c'est la proposition que l'on va te faire par telephone vers la fin de ton engagement : on ne va pas forcément tout t'annoncer clairement, tu ne vas pas avoir les choses sous les yeux pour les lire, etc. Par contre, le reste est inexact : on ne paye pas le telephone apres la fin de son engagement et , en général, non, le téléphone ne revient pas plus cher qu'en l'achetant à coté et en prenant le même abonnement en SIM nue. Je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec toi. 1/ les choses liées à mon abonnement iPhone 2H ne s'arrêtent pas automatiquement chez Bouygues. Peut être sur des nouveaux forfaits, mais sur mon forfait contracté en juin 2009, rien ne s'est passé. NADA. (il a même augmenté avec la TVA!!!). 2/ A la fin de mon engagement, mon opérateur s'est bien gardé de me contacter et ne ma rien proposé ni même réduit le prix de mon forfait pour cause de subvention terminée. 3/ A la fin de mon engagement, je n'ai aucunement envie d'avoir à faire quelque démarche que ce soit!!! Quand j'achète une voiture à crédit, ce n'est pas à moi à contacter le concessionnaire pour qu'il arrête les prélèvement. Je n'ai rien à résilier. Une fois remboursée, la voiture est à moi et les prélèvement mensuel s’arrêtent SANS démarche de ma part. Je précise aussi que je n'ai pas à acheter une autre voiture pour ne pas perdre d'argent ou de points..... Je trouve donc INADMISSIBLE qu'à la fin d'un engagement, je doive faire une action pour éviter de continuer à payer. ET JE LE REPETE: à la fin de mon engagement de 2 ans avec le forfait iPhone 2H, j'ai continué à payer le même prix. Le surcout de subvention du téléphone NE S'EST PAS ARRÊTÉ! Quand on prends un forfait avec engagement, les surcouts qui motivent l'engagement DEVRAIENT s'arrêter AUTOMATIQUEMENT quel que soit le forfait contracté, quelque soit la date  de contraction.Il est FAUX d'AFFIRMER le contraire. Il est aussi inexacte de dire qu'avec une subvention, on paye le téléphone le même prix que si on l'achetais nu. De toutes façons, je suis maintenant sans engagements A VIE!

ah ben moi mes factures demontrent qu'il a raison

la subvention s'arrete mais l'option fidelite aussi et au bout du compte le montant est presque le mememême. C'est chez sfr je preciseprécise. 

Posté le 09 octobre 2012 à 17h03 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
olahaye74 a écrit
SousMacOsIx a écrit olahaye74 a écrit SousMacOsIx a écrit olahaye74 a écrit Chez bouygues, j'ai payé 51€ pendant 3 ans mon iPhone. Si je voulais changer ça après 2ans, il me fallais me réengager (alors que je ne le voulais pas car free arrivait). DU VOL pur et simple! Euh non, si tu voulais changer ca il te suffisait de ... résilier. Tu confonds avec le fait que tu étais chez bouygues et qu'ils n'avaient que des forfaits avec engagement..... ce qui est totalement différent. Pourquoi devrais-je résilier pour garder le même service tout en arrêtant de payer une subvention qui est terminée? Je ré-essaye : A la fin de ton forfait avec subvention, depuis quelques années maintenant les choses limitées à la durée de ton engagement s'arrêtent automatiquement, qu'il s'agisse de l'avantage fidélité (réduction liée à l'engagement) ou du surplus lié au subventionnement de ton téléphone (subvention). En général ces deux choses se neutralisent. On est d'accord ? J'essaye de continuer alors. En général, à la fin de ton engagement, ton forfait n'est plus au catalogue et d'autres forfaits plus avantageux existent. Toujours d'accord ? Ton opérateur t'en propose un nouveau donc, sim seule (ou en te proposant un telephone avec tes "points") mais comme il s'agit de Bouygues et non de B and You, ce nouveau forfait est avec engagement. C'est exactement la qu'est le panneau, pas daans l'offre initiale et son subventionnement. Et c'est donc exactement à ce moment là qu'il faut résilier pour partir sur une offre sans engagement. Donc je redis ce que j'ai dit plus haut avant d'être emmerdé :  Ce qui est criticable à souhait c'est la proposition que l'on va te faire par telephone vers la fin de ton engagement : on ne va pas forcément tout t'annoncer clairement, tu ne vas pas avoir les choses sous les yeux pour les lire, etc. Par contre, le reste est inexact : on ne paye pas le telephone apres la fin de son engagement et , en général, non, le téléphone ne revient pas plus cher qu'en l'achetant à coté et en prenant le même abonnement en SIM nue. Je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec toi. 1/ les choses liées à mon abonnement iPhone 2H ne s'arrêtent pas automatiquement chez Bouygues. Peut être sur des nouveaux forfaits, mais sur mon forfait contracté en juin 2009, rien ne s'est passé. NADA. (il a même augmenté avec la TVA!!!). 2/ A la fin de mon engagement, mon opérateur s'est bien gardé de me contacter et ne ma rien proposé ni même réduit le prix de mon forfait pour cause de subvention terminée. 3/ A la fin de mon engagement, je n'ai aucunement envie d'avoir à faire quelque démarche que ce soit!!! Quand j'achète une voiture à crédit, ce n'est pas à moi à contacter le concessionnaire pour qu'il arrête les prélèvement. Je n'ai rien à résilier. Une fois remboursée, la voiture est à moi et les prélèvement mensuel s’arrêtent SANS démarche de ma part. Je précise aussi que je n'ai pas à acheter une autre voiture pour ne pas perdre d'argent ou de points..... Je trouve donc INADMISSIBLE qu'à la fin d'un engagement, je doive faire une action pour éviter de continuer à payer. ET JE LE REPETE: à la fin de mon engagement de 2 ans avec le forfait iPhone 2H, j'ai continué à payer le même prix. Le surcout de subvention du téléphone NE S'EST PAS ARRÊTÉ! Quand on prends un forfait avec engagement, les surcouts qui motivent l'engagement DEVRAIENT s'arrêter AUTOMATIQUEMENT quel que soit le forfait contracté, quelque soit la date  de contraction.Il est FAUX d'AFFIRMER le contraire. Il est aussi inexacte de dire qu'avec une subvention, on paye le téléphone le même prix que si on l'achetais nu. De toutes façons, je suis maintenant sans engagements A VIE!

hum....  montre tes factures pour voir....  je serais curieux de lire ce qui s'y trouve car il a raison en tout cas pour orange... 

Posté le 09 octobre 2012 à 21h19 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
faux a écrit
bonjour a écrit Faux > mais vous êtes parano sur ce site ??? je te parle de FIDELITE ! c'est ce que j'ai négocié avec SFR ce n'est pas une option c'est prêt de mobile si le tien est volé ou cassé dedans tu as un multipack avec 2 mois gratuits sur la base du forfait à 49,99 et iphone 5 à 189,90 39.99*24+189.90-(49.99*2) = 1049.68 ah daccord donc vu que tu tes deja fait sodomiser avec un abonnement 500€ trop cheres les annees precedentes, tu as "negocié" un prix cette année 27€ plus cher que chez Free et vu que cest toii qui las negocié tu as cette satisfaction que le prix est cassé alors que cest un prix normal


27 euros sur 2 ans pour avoir :

un vrai réseau

le dual carrier

le choix des telephones et pas 4 telephones des années 90 qui se battent en duel

un vrai service client

des sms qui arrivent

de la data accessible partout et à toute heure

des boutiques à tous les coins de rue

etc...

tu veux continuer bisounours, où tu te sens assez ridicule pour arreter le massacre ?

Posté le 09 octobre 2012 à 21h49 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
hh a écrit
faux a écrit bonjour a écrit Faux > mais vous êtes parano sur ce site ??? je te parle de FIDELITE ! c'est ce que j'ai négocié avec SFR ce n'est pas une option c'est prêt de mobile si le tien est volé ou cassé dedans tu as un multipack avec 2 mois gratuits sur la base du forfait à 49,99 et iphone 5 à 189,90 39.99*24+189.90-(49.99*2) = 1049.68 ah daccord donc vu que tu tes deja fait sodomiser avec un abonnement 500€ trop cheres les annees precedentes, tu as "negocié" un prix cette année 27€ plus cher que chez Free et vu que cest toii qui las negocié tu as cette satisfaction que le prix est cassé alors que cest un prix normal 27 euros sur 2 ans pour avoir : un vrai réseau le dual carrier le choix des telephones et pas 4 telephones des années 90 qui se battent en duel un vrai service client des sms qui arrivent de la data accessible partout et à toute heure des boutiques à tous les coins de rue etc... tu veux continuer bisounours, où tu te sens assez ridicule pour arreter le massacre ?

Tu parles des 10 antennes dual carrier qui se court après c'est bien ca ? et dont le débit ne dépassera jamais 10 mega ?? Je crois que tu as trop matter la pub sfr à la tv...

Perso chez Free j'ai déja attend les 14mega, chez sfr ce débit tu peux le rever alors les 42 n'en parlons même pas c'est du vent commercial^^

Le réseau excuse moi mais Free c'est les 36000 antennes Orange plus les 2000 Free soit bien plus que sfr...

Le téléphone chez Free on a un choix plus large parce qu'on peut l'acheter ou on veut DONC on a accès a TOUS les téléphones du marché et sanbs surcouche sfr merdique


Le service client sft "excusez nous nous sommes victimes d'une panne informatique" MDR ca se passe de commentaire on sait tous que les services clients sfr c'est le pire, y'a qu'a voir le blocage massif des desimlockage qu'ils ont fait

Les boutiques Free arrivent à grand pas dans toutes les grandes ville, et pas besoin d'en avoir 3 par rue perso j'ai pas besoin de payer plus cher pour faire embaucher des gens inutiles

Bref vous avez ce prix "normal" grâce à l'arrivé de Free sur le marché qui a fait baisser les prix et à entrainer la mise en place du plan de rétention de client chez SFR (d’où la ristourne accordé qui n'a rien a voir avec votre pseudo autosatisfaction de négociation personnelle) pour éviter que les clients ne se cassent de cet opérateur de merde

Posté le 09 octobre 2012 à 22h38 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
logique a écrit
Blaireau a écrit mais de quoi parle ce blaireau ?  il se pointe prend a partie un gus puis pourrit la flie et enfin traite les autres de trolls sans jamais parler du sujet et on le laisse faire !  conclus par toi même...  ne peut s'agir que d'un membre du staff alimentant le buzz,  car des malades pareils ça  n'existe pas dans la vraie vie... on les medicalise... 

Avant de vouloir envoyer les autres se faire soigner, penses à t'occuper de toi. Car ce n'est pas la première fois que tu te parles à toi même en utilisant plusieurs pseudos. Le dédoublement de personnalité, en général, ce n'est pas bon signe.


Sinon, en attendant que Monsieur le troll se mette d'accord avec ses diverses personnalités ou plutôt avec ses divers rôles. Revenons au sujet de l'article qui est l'arnaque que représente le "subventionnement" des mobiles. Car il s'agit bien d'une arnaque étant donné que tout est fait pour donner l'impression au client qu'on leur fait un cadeau. Alors que c'est faux. En effet, le portable est bien payé intégralement par le client. De plus, étaler un paiement sur 24 mois, ça ressemble bougrement à un crédit. Et le plus beau pour la fin, quand le téléphone est payé et si on n'accepte pas de se faire à nouveau enchainer. Et bien, on continue à payer des mensualités de téléphone comme si on ne l'avait pas encore payé.

Elle n'est pas belle l'arnaque. Quand je pense qu'un certain opérateur s'est offusqué quand X. Niel a employé le terme de délinquant multirécidiviste. Il y en a qui ne manquent pas d'air de se présenter comme innocent alors que tout montre qu'ils volent le client. Et la dégringolade des prix du mobile ces derniers mois est là pour prouver que les clients sont prix pour des idiots.

Posté le 10 octobre 2012 à 00h33 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

Hé......les mongoliens, les sans-vie, les sans-amis ou famille........ca sert a quoi de vous insulter ?????vous nous donnez mal aux yeux a passer vite fait vos débilités puériles insultantes et gratuites.

1) a quoi ca sert d'avoir le dernier joujou dernier cri lorsqu"on parle a sa boulangère et lui demande une baguette???. Y a pas des centime d'euro qui vont sortir par magie de votre ibidule ou autre android. Et puis y a du wifi partout, tout le monde a des box internet a la maison, on peux s'en passer pendant 20mn en faisant ses courses ou lorsqu'on met le pieds dehors ou lorsqu'on conduit.....A croire que le monde n'existait pas avant vos machins a 500 Euros minimum.

2) Ma femme dispose d'un tel merdique et qui sert a téléphoner. POINT....d'ou un changement radical du prix mensuel de facture téléphonique depuis Janvier et l'arrivée de Free.

3) Ceux qui pensent encore etre le plus intelligent parcequ'il croit entourlouper les opérateurs en croyant négocier l'affaire du siècle parce qu'il a obtenu une ristourne de merde a 2-3 euros mensuel........celui la c'est vraiment le neuneu de chez neuneu a qui ont peut le faire passer sous une table pour rien du tout......Je connais pas un seul restaurant chez qui vous manger qui vous présente une note de 55 Euros et a qui vous aller gratter fais moi le a 51 Euros.......mdrrrrrrrrr

A++ les sans-vie

Posté le 10 octobre 2012 à 11h37 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
1000 antennes FREE pas 2000
faux a écrit
hh a écrit faux a écrit bonjour a écrit Faux > mais vous êtes parano sur ce site ??? je te parle de FIDELITE ! c'est ce que j'ai négocié avec SFR ce n'est pas une option c'est prêt de mobile si le tien est volé ou cassé dedans tu as un multipack avec 2 mois gratuits sur la base du forfait à 49,99 et iphone 5 à 189,90 39.99*24+189.90-(49.99*2) = 1049.68 ah daccord donc vu que tu tes deja fait sodomiser avec un abonnement 500€ trop cheres les annees precedentes, tu as "negocié" un prix cette année 27€ plus cher que chez Free et vu que cest toii qui las negocié tu as cette satisfaction que le prix est cassé alors que cest un prix normal 27 euros sur 2 ans pour avoir : un vrai réseau le dual carrier le choix des telephones et pas 4 telephones des années 90 qui se battent en duel un vrai service client des sms qui arrivent de la data accessible partout et à toute heure des boutiques à tous les coins de rue etc... tu veux continuer bisounours, où tu te sens assez ridicule pour arreter le massacre ? Tu parles des 10 antennes dual carrier qui se court après c'est bien ca ? et dont le débit ne dépassera jamais 10 mega ?? Je crois que tu as trop matter la pub sfr à la tv... Perso chez Free j'ai déja attend les 14mega, chez sfr ce débit tu peux le rever alors les 42 n'en parlons même pas c'est du vent commercial^^ Le réseau excuse moi mais Free c'est les 36000 antennes Orange plus les 2000 Free soit bien plus que sfr... Le téléphone chez Free on a un choix plus large parce qu'on peut l'acheter ou on veut DONC on a accès a TOUS les téléphones du marché et sanbs surcouche sfr merdique Le service client sft "excusez nous nous sommes victimes d'une panne informatique" MDR ca se passe de commentaire on sait tous que les services clients sfr c'est le pire, y'a qu'a voir le blocage massif des desimlockage qu'ils ont fait Les boutiques Free arrivent à grand pas dans toutes les grandes ville, et pas besoin d'en avoir 3 par rue perso j'ai pas besoin de payer plus cher pour faire embaucher des gens inutiles Bref vous avez ce prix "normal" grâce à l'arrivé de Free sur le marché qui a fait baisser les prix et à entrainer la mise en place du plan de rétention de client chez SFR (d’où la ristourne accordé qui n'a rien a voir avec votre pseudo autosatisfaction de négociation personnelle) pour éviter que les clients ne se cassent de cet opérateur de merde

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Posté le 11 octobre 2012 à 11h27 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
laurentxx a écrit
a quoi ca sert d'avoir le dernier joujou dernier cri lorsqu"on parle a sa boulangère et lui demande une baguette???. Y a pas des centime d'euro qui vont sortir par magie de votre ibidule ou autre android.
J'adore les parodies de Apple dans les guignols. Le I machin, c'est une révolution !!! J'adore également le slogant : nous c'est la pomme, vous c'est les poires !!!  Cool
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