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Classement Forbes 2021 : Xavier Niel et Patrick Drahi font du surplace mais s’enrichissent

Le magazine Forbes publie tous les ans son classement des milliardaires mondiaux, mais aussi Français. Une année calme pour les magnats des télécoms, sans grand changement. 

On prend les mêmes et on recommence. Dans son article présentant les 42 milliardaires français, Forbes reconnaît lui-même que son "classement ne présente pas de grands bouleversements, comme si chacun était arc-bouté sur sa place chèrement acquise." Si certains pics sont notés dans la fortune de quelques acteurs de l’économie française, les milliardaires campent sur leurs positions.

Ainsi, côté opérateurs, Xavier Niel conserve sa 9eme place au classement national, avec une fortune de plus de 8,8 milliards d’euros contre 6,1 milliards en 2020. Et Patrick Drahi reste également 7ème, avec une fortune de 11.8 milliards d’euros (7,1 milliards en 2020). Le patron d’Altice vient d’obtenir le feu vert de ses actionnaires pour racheter le solde du capital de son groupe, sous-évalué à ses yeux et prévoit ainsi de le retirer de la Bourse d’Amsterdam, se libérant ainsi des contraintes du marché.

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COMMENTAIRES DES LECTEURS (31)
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Stéphane_ping
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Posté le 06 avril 2021 à 19h28 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
fifidefer a écrit

A mon avis, il y a une panne dans le "ruissellement" !

Eh oui !

Et pourtant, la femme de Xavier NIEL, Delphine ARNAULT, fille de Bernard ARNAULT (1er du classement Français..., hein..., rien que ça...) est la meilleure amie de Brigitte MACRON...qui parlait du ruissellement...

On nous prend pour des truffes, on paye nos impôts pendant que ceux-là s'enrichissent comme jamais : du surplace mais leurs fortunes augmente même pendant la pandémie !

Qu'ils ne viennent pas fanfaronner....et quand je vois le "bon Xavier"....

Bref, qu'il s'occupe de son bébé Free....et ensuite on en reparle !

yell

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Edsetton
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Posté le 06 avril 2021 à 19h33 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
PresseAgrume a écrit

Mais je les connais ceux là, c'est les plafonds pour les pauvres ça Edsetton, 158122 net annuel c'est rien du tout, c'est 13176 /mois tongue-out

Au delà de certains montants, il y a des réduction, arrangements, plafonds etc.

Tant que tu ne gagnes pas 100000/mois tu n'en a même pas connaissance, c'est des divisions spécialisées à Bercy qui s'en occupent wink

Dis toi bien une chose, celui qui gagne 100000/mois paye moins d'impôts que celui qui est smicard célibataire.

J'ai un oncle percepteur et je sais de quoi je parle.

Au pays de l'égalité, c'est révoltant.

Comme dis, si on leur prenait 10% de leur revenus annuellement, ils atteindraient même pas le milliard innocent

Pour info, 1 milliard = 1000 millions

les 158 000€ c'est le debut de la derniere tranche et elle va jusqu'au revenu brut total de l'année.
bien sûr il y a des deductions, des "niches" qui ont tout de même bien diminuées
il y a en effet un "suivi" fiscal particuliers.
je rappelle tout de même que l'IFS est payé tous les ans non pas sur les revenu mais sur les mêmes bien
c'est à dire que depuis la creation de l'ISF en 1982 le même bien a supporté l'impot pendant pres de 40 ans
soit 40% 


c'est facile de critiquer les "riches" et de dires que c'est grace à nous s'ils sont riches
si c'est si facile d'être milliardaires, au lieu de critiquer faites milliardaires comme metier.

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pepelemoko
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2804 points
Posté le 06 avril 2021 à 19h38 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit

Oupsss, ce n'est pas les panamas papiers, mais les paradise papiers... : https://www.capital.fr/entreprises-marches/xavier-niel-bernard-arnault-philippe-starck-ces-personnalites-francaises-epinglees-par-les-paradise-papers-1254855

Ce qui n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit, que les trois patrons de télécom français étaient résidents fiscaux en France. Après, s'il y a dissimulation, c'est à Bercy d'enquêter et de faire les redressements nécessaires. Ce n'est pas possible avec Patrick Drahi, puisqu'il ne dépend pas du fisc français.

Je rajouterai que les trois, Orange, Bouygues Telecom et Iliad, ont leur siège en France, et dépendent aussi du fisc français. Altice a son siège aux Pays-Bas, pays connu pour avoir une fiscalité douce sur les transferts de capitaux, après avoir été basé au Luxembourg.

De plus, les sociétés d'Altice payent très peu, ou même ont des impôts négatifs, en faisant jouer des pertes passées, et une énorme dette, qui lui permet de déduire les intérêts de ses revenus (ce qui est le cas de SFR, société de droit français, et tout à fait légal, avec 21 milliards de dettes). C'est donc souvent l'état français qui leur doit de l'argent.

Tout cela pour le plus grand bénéfice de son propriétaire planqué en Suisse.

Orange, dont l'état est actionnaire, paye chaque année des dividendes très substantiels à l’État Français.

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PresseAgrume
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614 points
Posté le 06 avril 2021 à 19h55 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Edsetton a écrit

les 158 000€ c'est le debut de la derniere tranche et elle va jusqu'au revenu brut total de l'année.
bien sûr il y a des deductions, des "niches" qui ont tout de même bien diminuées
il y a en effet un "suivi" fiscal particuliers.
je rappelle tout de même que l'IFS est payé tous les ans non pas sur les revenu mais sur les mêmes bien
c'est à dire que depuis la creation de l'ISF en 1982 le même bien a supporté l'impot pendant pres de 40 ans
soit 40% 


c'est facile de critiquer les "riches" et de dires que c'est grace à nous s'ils sont riches
si c'est si facile d'être milliardaires, au lieu de critiquer faites milliardaires comme metier.

Tututu, ils ne détiennent plus rien en propre en immobilier, c'est géré par des holdings maintenant innocent

ISF a été remplacé en 2018 par l'IFI pour encore plus les avantager.

Je ne critique pas les riches, je critique notre système qui les favorises fiscalement au détriment des salariés payés au lance pierre à qui on demande de toujours mettre la main à la poche.

Parcontre, toi pour les défendre ces riches, tu doits sacrément en profiter de leur milliards money-mouth

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Edsetton
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52 points
Posté le 06 avril 2021 à 19h56 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
pepelemoko a écrit

Ce qui n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit, que les trois patrons de télécom français étaient résidents fiscaux en France. Après, s'il y a dissimulation, c'est à Bercy d'enquêter et de faire les redressements nécessaires. Ce n'est pas possible avec Patrick Drahi, puisqu'il ne dépend pas du fisc français.

Je rajouterai que les trois, Orange, Bouygues Telecom et Iliad, ont leur siège en France, et dépendent aussi du fisc français. Altice a son siège aux Pays-Bas, pays connu pour avoir une fiscalité douce sur les transferts de capitaux, après avoir été basé au Luxembourg.

De plus, les sociétés d'Altice payent très peu, ou même ont des impôts négatifs, en faisant jouer des pertes passées, et une énorme dette, qui lui permet de déduire les intérêts de ses revenus (ce qui est le cas de SFR, société de droit français, et tout à fait légal, avec 21 milliards de dettes). C'est donc souvent l'état français qui leur doit de l'argent.

Tout cela pour le plus grand bénéfice de son propriétaire planqué en Suisse.

Orange, dont l'état est actionnaire, paye chaque année des dividendes très substantiels à l’État Français.

je n'ai pas regardé le bilan de SFR donc je ne parle pas d'un cas spécifique mais des termes que tu utilises
Dettes ne veut pas dire perte 
une société peut avoir de tres grosses dettes et faire un benefice et payer l'IS à l'etat

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Stéphane_ping
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24960 points
Posté le 06 avril 2021 à 19h59 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
PresseAgrume a écrit

Et dire que si on leur prenait déjà 0.1% à chacun soit 410 millions en tout (c'est grâce à notre fric qu'ils se sont enrichis), on pourrait avoir des lits de réa' à ne plus savoir qu'en faire et payer moulte personnel soignant qui bosse 10h/semaine à 2x le smic et on arrêterait de nous emmerder avec un virus qui fait 0.04% de morts dans le monde frown

Calculs : 

Total fortune en Milliards = 410000000000

410000000000 - (410000000000 x 0.1 / 100) =  409590000000, soit différence = 410000000 millions

----------------------------------------------

Morts monde du Covid 19 = 2.86 millions = 2860000
Population mondiale en 2021 = 7,83 Milliards = 7830000000

(2860000  x100 / 7830000000) = 0.04%

Réveillez-vous !!!!!

Pour ton info, le chiffre de 2,86 millions de morts dans le monde est fatalement sous-évalué compte tenu des pays qui ne tiennent pas ou peu de statistiques...

Et c'est déjà beaucoup trop ! frown

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Edsetton
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52 points
Posté le 06 avril 2021 à 20h11 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
PresseAgrume a écrit

Tututu, ils ne détiennent plus rien en propre en immobilier, c'est géré par des holdings maintenant innocent

ISF a été remplacé en 2018 par l'IFI pour encore plus les avantager.

Je ne critique pas les riches, je critique notre système qui les favorises fiscalement au détriment des salariés payés au lance pierre à qui on demande de toujours mettre la main à la poche.

Parcontre, toi pour les défendre ces riches, tu doits sacrément en profiter de leur milliards money-mouth

oui, je sais pour l'ISF et l'IFI
ce que je trouve être une ineptie
quitte à vouloir diminuer ll'ISF j'aurais en 1er lieu exonéré le bien immobilier servant de logement principal

je ne profite malheureusement pas des milliardaires ni même des millionnaires 
Mais au lieu de critiquer, de dire qu'ils sont favorisés ou non fiscalement ou ....
je me dis que c'est  tant mieux pour eux et qu'il est trop facile de "critiquer" quand on est pas à leur place
et de faire la même chose si ont été à leur place.
tu ne peut pas juré que, si tu etait à la place d'un de ces patrons, tu paierais mieux tes salariés et tu ne profiterais pas de toutes les possibilités qui te seraient offertes pour diminuer ton impots 

un peut comme, entre autres, les avocat qui disent que tous les criminels, même les pires salauds , on droit à une defense et qui jours sur l'erreur de procedure pour les faire sortir de prison.
Mais qui, le jour ou un de leur proche est atteind par un de ses salauds, ils feront comme toutes les autres victime, vouloir, sa mort sans procés

justement à l'instant il vienne de parler de l’impôt sur le revenu
10% des plus riches payent 90% de l'impot sur le revenu en France

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Stéphane_ping
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24960 points
Posté le 06 avril 2021 à 20h32 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
pepelemoko a écrit

Ce qui n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit, que les trois patrons de télécom français étaient résidents fiscaux en France. Après, s'il y a dissimulation, c'est à Bercy d'enquêter et de faire les redressements nécessaires. Ce n'est pas possible avec Patrick Drahi, puisqu'il ne dépend pas du fisc français.

Je rajouterai que les trois, Orange, Bouygues Telecom et Iliad, ont leur siège en France, et dépendent aussi du fisc français. Altice a son siège aux Pays-Bas, pays connu pour avoir une fiscalité douce sur les transferts de capitaux, après avoir été basé au Luxembourg.

De plus, les sociétés d'Altice payent très peu, ou même ont des impôts négatifs, en faisant jouer des pertes passées, et une énorme dette, qui lui permet de déduire les intérêts de ses revenus (ce qui est le cas de SFR, société de droit français, et tout à fait légal, avec 21 milliards de dettes). C'est donc souvent l'état français qui leur doit de l'argent.

Tout cela pour le plus grand bénéfice de son propriétaire planqué en Suisse.

Orange, dont l'état est actionnaire, paye chaque année des dividendes très substantiels à l’État Français.

Lis juste mon commentaire précédant ta réponse : leurs avocats fiscalistes font tout pour qu'ils ne payent quasi aucun impôt ! (en tout cas, bien moins en pourcentage que nous autres...) frown

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PresseAgrume
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614 points
Posté le 06 avril 2021 à 20h39 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Edsetton a écrit

oui, je sais pour l'ISF et l'IFI
ce que je trouve être une ineptie
quitte à vouloir diminuer ll'ISF j'aurais en 1er lieu exonéré le bien immobilier servant de logement principal

je ne profite malheureusement pas des milliardaires ni même des millionnaires 
Mais au lieu de critiquer, de dire qu'ils sont favorisés ou non fiscalement ou ....
je me dis que c'est  tant mieux pour eux et qu'il est trop facile de "critiquer" quand on est pas à leur place
et de faire la même chose si ont été à leur place.
tu ne peut pas juré que, si tu etait à la place d'un de ces patrons, tu paierais mieux tes salariés et tu ne profiterais pas de toutes les possibilités qui te seraient offertes pour diminuer ton impots 

un peut comme, entre autres, les avocat qui disent que tous les criminels, même les pires salauds , on droit à une defense et qui jours sur l'erreur de procedure pour les faire sortir de prison.
Mais qui, le jour ou un de leur proche est atteind par un de ses salauds, ils feront comme toutes les autres victime, vouloir, sa mort sans procés

justement à l'instant il vienne de parler de l’impôt sur le revenu
10% des plus riches payent 90% de l'impot sur le revenu en France

Moi je ne suis pas eux, je respecterais et payerait dignement et grassement mes salariés (SMIC+++) avec en plus des parts de la société mais en contrepartie, pas de syndicats (qui font plus de mal que de bien aux salariés) ni de grèves (on ne peut pas tout avoir dans la vie).

Quand à mes impôts sur les revenus je veux que ce soit équitable et égalitaire au smicard.

Là c'est un autre débat, la justice n'est plus rendue au nom du peuple Français et ça implique ces dérives, c'est très grave !!

On dit bien que 100% des morts du Covid 19 le sont du Covid 19 et pourtant... innocent

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pepelemoko
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2804 points
Posté le 06 avril 2021 à 21h01 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit

Lis juste mon commentaire précédant ta réponse : leurs avocats fiscalistes font tout pour qu'ils ne payent quasi aucun impôt ! (en tout cas, bien moins en pourcentage que nous autres...) frown

Oui, bah lis mon commentaire précédent. Eux au moins payent leurs impôts en France et dépendent du fisc français, ce qui n'est pas le cas de Patrick Drahi, qui a profité de système éducatif français, en allant jusqu'à Polytechnique où il était payé par l'Etat français.

Toutes les personnes suffisamment riches ont des avocats fiscalistes pour les conseiller pour qu'ils payent le moins d'impôts possibles.

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pepelemoko
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Posté le 06 avril 2021 à 21h10 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Edsetton a écrit

je n'ai pas regardé le bilan de SFR donc je ne parle pas d'un cas spécifique mais des termes que tu utilises
Dettes ne veut pas dire perte 
une société peut avoir de tres grosses dettes et faire un benefice et payer l'IS à l'etat

Je n'ai jamais dit que dettes voulaient dire pertes, encore que dans le cas de SFR, avec la montagne de dettes (21 milliards d'euros), et les taux élevés d'intérêt, ils payent des intérêts très élevés (entre 800 et 1000 millions d'euros), qui font qu'ils font bien des pertes, ou peu s'en faut. Par contre, leur marge brute est très élevée, après avoir supprimés 5000 emplois en 2017, et en s'apprêtant à en supprimer 2000 de plus. Mais surtout, les intérêts payés sont bien sûr déductible des revenus imposables...

Mais je parlais aussi de faire jouer des déficits passés. Et là, ils sont en conflit avec Bercy, qui conteste qu'ils puisse,t utiliser des reports de déficits datant d'avant 2014, du temps de Niumericâble. Voir par exemple cet article du Capital :

"L’administration conteste aussi l’utilisation des déficits passés pour réduire l’impôt. En effet, SFR possède encore 555 millions d’euros de déficits fiscaux nets fin 2019. Cela grâce aux aux pertes historiques du câble (2,3 milliards d’euros de déficits cumulées), dont SFR a hérité lors de sa fusion avec Numericable en 2014."

https://www.capital.fr/entreprises-marches/redressements-fiscaux-de-245-millions-deuros-pour-sfr-1370983

Tout cela bénéficie bien à son propriétaire, qui a aussi fait déménager SFR dans des immeubles dans le 13eme (Quadrans), qu'ils avaient achetés, qui ont pris une bonne valeur grâce à un locataire stable payant un loyer élevé, ce qui lui permis de revendre une grande partie des locaux avec une plus value de 50%.

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Edsetton
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52 points
Posté le 06 avril 2021 à 21h29 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
pepelemoko a écrit

Mais je parlais aussi de faire jouer des déficits passés. Et là, ils sont en conflit avec Bercy, qui conteste qu'ils puisse,t utiliser des reports de déficits datant d'avant 2014, du temps de Niumericâble. Voir par exemple cet article du Capital :

"L’administration conteste aussi l’utilisation des déficits passés pour réduire l’impôt. En effet, SFR possède encore 555 millions d’euros de déficits fiscaux nets fin 2019. Cela grâce aux aux pertes historiques du câble (2,3 milliards d’euros de déficits cumulées), dont SFR a hérité lors de sa fusion avec Numericable en 2014."

ça depends de ce qu'il s'est passé lors de la fusion
et là je ne comprends pas que Drahi ne soit pas au courant de ce principe de base
lorsqu'il y a fusion de société la société qui"reste" ne peut pas reprendre les déficit de la société qui disparait
c'est pourquoi, souvent, lorsque 2 sociétés fusionnent s'il y en a une en deficit c'est celle là qui reste et l'autre qui disparait

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pepelemoko
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2804 points
Posté le 06 avril 2021 à 21h37 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Edsetton a écrit

lorsqu'il y a fusion de société la société qui"reste" ne peut pas reprendre les déficit de la société qui disparait
c'est pourquoi, souvent, lorsque 2 sociétés fusionnent s'il y en a une en deficit c'est celle là qui reste et l'autre qui disparait

Sauf que tu oublies que c'est Numericâble qui a racheté SFR, donc celle qui a disparu, en fait, c'est SFR, même s'ils ont repris le nom de la société qu'ils ont racheté...

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Edsetton
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52 points
Posté le 06 avril 2021 à 21h52 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
pepelemoko a écrit

Sauf que tu oublies que c'est Numericâble qui a racheté SFR, donc celle qui a disparu, en fait, c'est SFR, même s'ils ont repris le nom de la société qu'ils ont racheté...

c'est pour ça que je dis "ça depends ..."
par ce que je ne me rappelais plus qui avait racheté qui  

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Vador64
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4735 points
Posté le 07 avril 2021 à 14h26 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit

Pour ton info, le chiffre de 2,86 millions de morts dans le monde est fatalement sous-évalué compte tenu des pays qui ne tiennent pas ou peu de statistiques...

Et c'est déjà beaucoup trop ! frown

Ça contrebalance avec les chiffres gonflés par de nombreux pays... 

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