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"Fausse fibre" : SFR est condamné à modifier sa communication et informer ses abonnés qu’ils peuvent résilier sans frais

SFR vient d’être condamné en appel pour l’utilisation abusive du mot "fibre", et devra informer les abonnés concernés "qu’ils bénéficient d’une possibilité de résiliation unilatérale avec effet immédiat, en raison du défaut d’information sur les caractéristiques exactes.”

Depuis plusieurs années déjà, Free et Orange dénoncent l’utilisation du mot « fibre » par SFR/Numéricable, qu’ils considèrent comme de la "fausse fibre". Contrairement à ses concurrents, dans de nombreux cas, l’opérateur n’amène pas la fibre jusque dans le logement de ses abonnés mais uniquement jusqu’au dernier répartiteur (FTTLA) ou en bas de l’immeuble (FTTB). Ensuite, c’est le réseau câble coaxial existant qui est utilisé. Orange et Free considèrent qu’il ne s’agit que de « câble amélioré » alors qu’eux construisent leur réseau entièrement en fibre jusqu’à l’abonné (FTTH). 

Orange et Free s’étaient déjà fait entendre sur ce sujet par le gouvernement qui avait modifié un arrêté de décembre 2013, afin d’encadrer l’utilisation du mot «  fibre  » dans les publicités. L’ARCEP est également préoccupée par ce sujet et a déjà changé les termes utilisés dans sa communication. Le gendarme des télécoms parle maintenant de « câble coaxial » lorsqu’il s’agit du réseau de Numéricable.

Free était allé plus loin et avait donc porté plainte en 2015, auprès du tribunal de commerce, contre SFR/Numéricable pour concurrence déloyale. Une action en justice qui avait amené les juges à ordonner à SFR de clarifier les choses, et indiquer clairement aux abonnés câble qu’ils ne disposent pas de FTTH, et donc de la qualité qui va avec. Mais si SFR avait fait appel, il devait tout de même exécuter les demandes du Tribunal en attendant les conclusions de l’appel. Pourtant, si l’opérateur au carré rouge avait bien envoyé un courrier à ses abonnés, intitulé "Le Saviez-vous", il n’avait pas clairement informé ses abonnés puisqu’il avait seulement indiqué en tous petits caractères “En raison du défaut d’information préalable sur les caractéristiques exactes de votre offre FTTB lors de votre souscription, il vous est possible de mettre un terme à ce contrat”. Par ailleurs le terme FTTB n’est pas correctement utilisé, car la fibre de SFR ne s’arrête pas forcement en bas de l’immeuble, mais parfois au dernier répartiteur (FTTLA)

Fini de jouer avec les mots, SFR est condamné et ses abonnés "câbles" vont pouvoir résilier sans frais

Capital.fr rapporte en effet que la Cour d’appel de Paris a estimé ce 8 octobre que SFR "n’a pas informé correctement ses clients sur le réseau utilisé pour les raccorder." Il va donc devoir envoyer un courrier à tous ses abonnés qui disposent de la "fausse fibre". Celui-ci devra indiquer clairement que les abonnés concernés pourront résilier leur abonnement de manière unilatérale.

Capital a détaillé les injonctions faites à SFR :

  • Informer les abonnés qu’ils bénéficient d’une possibilité de résiliation unilatérale avec effet immédiat, en raison du défaut d’information sur les caractéristiques exactes de leur raccordement : la cour d’appel a estimé que l’injonction n’a pas été respectée
  • Indiquer aux abonnés le débit moyen constaté sur la ligne : la lettre de SFR a indiqué à chaque abonné, non le débit moyen, mais le débit maximal, et l’a renvoyé vers un site web permettant de mesurer son débit instantané. La cour d’appel a estimé que l’injonction n’a pas été respectée : “Cette information n’est pas satisfactoire dans la mesure où il est communiqué des débits à un instant donné en utilisant un test de connexion, et non des débits moyens exigés par le tribunal de commerce”.
  • Indiquer à quelle distance du point de raccordement en fibre optique se trouve l’abonné : la lettre de SFR indique : “la distance moyenne vous séparant du noeud optique est généralement comprise entre 100 et 500/750 mètres." SFR a argué ne pas pouvoir fournir une distance plus précise. La cour d’appel a jugé que l’injonction n’a pas été respectée car l’information fournie était imprécise.
  • Indiquer le nombre d’abonnés se partageant une même liaison en câble coaxial : la lettre de SFR indique : "comme pour la technologie FTTH, plusieurs abonnés sont connectés sur le noeud optique proche de chez vous afin de vous raccorder au coeur de notre réseau. Vous êtes X abonnés connectés sur le même noeud optique”. Free a argué que cette formulation est trompeuse, car elle laisse croire qu’un câble coaxial est dédié à chaque abonné. Mais la cour d’appel a estimé que l’injonction était respectée
  • Indiquer dans sa communication la technologie employée pour raccorder l’abonné, et, si le mot fibre est employé, préciser où la fibre s’arrête au sein du réseau. Prohiber “toute publicité nationale présentant son réseau comme une infrastructure technologiquement homogène” : l’exécution de cette injonction n’a pas été contestée

Source : Capital.fr

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COMMENTAIRES DES LECTEURS (45)
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Posté le 13 octobre 2020 à 21h27 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
DG33600 a écrit

Eh bien si j'étais patron d'Orange Free ou Bouygues je demanderais à mes équipes de regarder rapidement et avec attention les zones coaxiales SFR, j'y calquerais les zones où je déploie la fibre, et je sortirais des offres spéciales limitées jusqu'au 31/12/20 (ou plus précisément limitées à la période durant laquelle les abonnés auront le droit de résilier sans frais) :

"Bonne nouvelle à votre adresse : enfin la vraie Fibre optique remplace votre abonnement à terminaison coaxiale".

Avec de grandes campagnes de pub dans les rues, abribus, sachets boulangerie, adresses IP SFR/RED.

- une offre à bas coût avec ou sans engagement et prix fixe sur 2 ans, visant les clients RED,

- une offre moyenne gamme passe-partout sans engagement, visant les clients SFR/RED

- une offre haut de gamme full services avec prix cassé la première année et engagement 2 ans, visant les clients SFR.

Avec en plus une offre abonnement(s) Mobile(s) à prix d'ami pendant 1 an, histoire de ratisser en dehors du fixe et faire trébucher DRAHI (qui ne n'est jamais empêcher de tenter de faire trébucher les autres, en trompant de surcroît).

Au citoyen bien informé d'analyser ce qui s'est passé, ce qui lui est proposé, et de saisir ou pas l'opportunité de passer à la vraie fibre.

En 6 mois SFR perdra un (bonne) partie de son coeur de clients fixe qui ne lui coûtaient pas grand-chose (en gros juste un peu d'entretien de câbles) et rapportaient bien, et disons 6 mois de plus pour que SFR soit en vente, à BOUYGUES (qui n'a pas ou peu de réseau fixe), ou à la découpe.

Voir comment la Bourse va réagir à cela...

Une analyse intéressante avec de bonnes idées marketing ! à suivre !

Posté le 13 octobre 2020 à 21h45 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
sonomaestro a écrit

Une analyse intéressante avec de bonnes idées marketing ! à suivre !

Hé hé, merci, cependant ce n'est pas mon métier... Je ne suis ici qu'un yakafokon...

Mais je sais par un autre post que tu es concerné et pourrais bien être tenter de quitter enfin opportunément le navire...

Sait-on si la décision du tribunal s'adresse aux seuls abonnés SFR/RED (voire DARTY qui je crois avait vendu ses offres, et LA POSTE) avant telle date et laquelle ?

Posté le 13 octobre 2020 à 21h51 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

*être tenté

Posté le 13 octobre 2020 à 22h02 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Je suis étonné que cette histoire ressorte. J'avais reçu le fameux courrier à l'époque et je trouvais ça très clair. Là on pinaille vraiment sur des détails techniques. Et pour avoir refait un test d'éligibilité, ils sont tout de même assez transparents, ils précisent bien : Raccordement en fibre optique avec terminaison coaxiale (Le raccordement du domicile n’est pas en fibre mais en câble coaxial), on peut difficilement être plus clairs...

Et ça a beau être de la "fausse fibre", il ne faut pas cracher sur cette technologie. Avant d'avoir eu la "vraie fibre" dans mon immeuble il y a même pas deux ans, cette "fausse fibre" nous a permis de bénéficier d'un accès THD dès 2008 (à partir de 30 puis 100 megas et à présent 1 Giga en download pour 100 megas en upload) laaaaaargement suffisant pour 99 % des besoins de la population lambda, quand l'ADSL qui plafonne à 3 megas commençait à être très limite dès que tu voulais faire autre chose que du surf lambda ou consulter tes mails.

Posté le 13 octobre 2020 à 22h29 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Franchement on pinaille. J’ai la fibre Free chez ma mère avec une Révolution et chez moi j’ai la box SFR en fibre terminaison coax avec 400/40up ........il n’y a aucune différence! certes si je devais envoyer un énorme fichier j’aurais intérêt à avoir la fibre de Free pour envoyer plus vite.......mais ça n’arrive jamais! Vraiment je ne vois pas pourquoi on s’acharne sur la technologie câble elle est parfaitement comparable. 

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CH56
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Posté le 14 octobre 2020 à 01h17 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
erik101 a écrit

Franchement on pinaille. J’ai la fibre Free chez ma mère avec une Révolution et chez moi j’ai la box SFR en fibre terminaison coax avec 400/40up ........il n’y a aucune différence! certes si je devais envoyer un énorme fichier j’aurais intérêt à avoir la fibre de Free pour envoyer plus vite.......mais ça n’arrive jamais! Vraiment je ne vois pas pourquoi on s’acharne sur la technologie câble elle est parfaitement comparable. 

Bonsoir

Moi je ne pinaille pas, et je trouve qu'un abonné qui a le choix entre le câble et l'ADSL, surtout à prix égal, a de la chance. Néanmoins, ce n'est pas la même chose que la fibre. SFR se fait taper sur les doigts, et devra se plier aux injonctions.

Quand j'ai testé une adresse il y a quelques temps, j'aurais aimé savoir à l'avance si c'était de la fibre ou non.  Elle était d'ailleurs présente dans l'immeuble, mais pas pour SFR. SFR et RED auraient donc dû préciser câble. A présent, en testant cette adresse j'ai une offre "THD", alors qu'en testant la mienne j'ai bien "fibre". On peut déjà ouvrir l’œil, c'est mieux.

Ce n'est pas tout à fait suffisant. En fonction de l'équipement de SFR, on devrait savoir si on va approcher du Gbps ou rester bridé à 30 ou 100 Mbps voire moins, ce qui est le cas dans bien des coins.

A cet égard, les informations demandées par le tribunal représentent assez bien la demande des clients de savoir comment on est relié au CMTS et si la charge sur le coin permet un débit correct aux heures de pointe, car ça peut très vite tomber assez bas selon les équipements.

Le tribunal a raison de demander une information claire pour le client. La proposition en câble n'a rien de honteux, on a ce pourquoi on paye et on peut parfaitement en être très satisfait.

Le client doit savoir aussi accessoirement que s'il veut changer de FAI le câble SFR ce n'est pas interopérable, il faudra fibrer le logement pour l'autre opérateur, donc percer les murs. C'est utile de le savoir, tout de même.

Le câble ne sera pas développé en France, à l'inverse d'autres pays, et même SFR réduira peu à peu cette survivance car une migration d'archi vers le DOCSIS 3.1 lui coûterait plus cher que de migrer carrément en FTTH. Le FTTH a déjà commencé à offrir en France des débits de plusieurs Gbps et ce sera rapidement la norme ici.

Le câble en attendant est une très bonne solution pour ceux qui ne sont pas éligible à mieux.

Posté le 14 octobre 2020 à 08h53 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Fibre ? Fausse fibre ?

En fait, ça dépend vraiment du RIP ou du contexte.

RED by SFR distribue quelques fois de la fibre jusqu'au modem, et quelques fois la fibre jusqu'au répartiteur et ensuite c'est un câble coaxial jusqu'au modem.

C'est assez simple de le déterminer : en DL avec le câble coaxial on peut s'approcher du GBits, par contre en UL on ne dépassera jamais le 100Mbits, contrairement à la fibre.

Mais....avec la fibre RED by SFR il y a un "hic" quelques fois.

Mon fils est chez eux depuis 3 mois : il avait de bons débits (978/467Mbits) sur un RIP fraîchement fibré...mais depuis plus d'un mois, le soir à partir de 20h00 son débit s'effondre jusqu'à environ 6 à 7 Mbits !!! Incroyable pour de la fibre non ?

Contacté, SFR lui a répondu qu'il y avait beaucoup de nouveaux clients et que leur répartiteur devra être "redimensionné"...

Il attend....mais risque de basculer chez ORANGE (plus cher) faute de présence sur son RIP (Isère)...

Bref, la fibre RED by SFR c'est bien sur le papier, mais dans la pratique c'est bien différent undecided

Posté le 14 octobre 2020 à 10h16 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

IL aura fallu 10 ans pour que le mensonge commercial soit enfin corrigé et que SFR-Numeri...rde soit puni.

Malheureusement, un grand nombre de gogos se sont fait avoir et très peu seront remboursés.

Mais les méthodes SFR-Altice-Drahi se poursuivent "le pied dans la porte" et il suffit de voir le site Que Choisir pour comprendre par exemple, les considérables difficultés pour résilier sans être prélevé de sommes indues ou pour se faire rembourser. money-mouth

Posté le 14 octobre 2020 à 10h20 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
antmart a écrit

Après techniquement ils ont pas tord ça reste de la fibre mais qui ne va pas jusqu' au domicile. 

Ouais alors si entre le backbone et le point de distribution il y a de la fibre mais qu'après on utilise de la vieille paire cuivre, ce serait aussi de la "vraie" fibre SFR ?

Mais quelle arnaque ! undecided

Posté le 14 octobre 2020 à 10h24 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
fakrys a écrit

qu'est ce qui n'est pas faux et foireux depuis le patron chez ALtice-SFR

fausse société française en réalité néerlandaise après un temps luxembourgeoise...

Sans oublier que le réseau câblé d'origine qu'exploite SFR a été financé en grande partie par nos impôts (époque France Télécom et subventions du Plan Câble années 1980 et 1990).

Posté le 14 octobre 2020 à 11h39 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
jcr17 a écrit

J'habite Cannes, dans un quartier fibré depuis 3 ans, mais où seul 3 grands immeubles autour de moi sont fibrés, les petits immeubles et les maisons de ville étant suivant la carte à l'étude. j'ai donc choisi, à la sortie de la delta de quitter Free et mes 20Mps en Vdsl pour une fausse fibre de red à 25€ (pas de TV et option téléphone). Depuis j'ai un débit minimum de 300 Mps, mais le plus souvent à 700Mps et up à 60Mps.

Donc pour moi cette fausse fibre est 10 à 20 fois supérieur à ce que me propose Free pour moins chère. Cela ne m'empêche pas d'attendre avec impatience qu'un opérateur vienne me proposer la vrai fibre.

Il y aurait-il des pauvres à Cannes ? embarassed

Posté le 14 octobre 2020 à 12h20 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Droit a écrit

Il y aurait-il des pauvres à Cannes ? embarassed

Bien plus que vous ne le pensez, car les salaires sont les mêmes qu'ailleurs et la vie est plus chère, mais le soleil n'a pas de prix.

Mais mon propos visé les débits accessibles sans équipements onéreux( pour le 8Gb), soit pour moi dans l'ordre:

Pop (3*1 plus .5 wifi, le 2.5 nécessite un matériel spécifique).

les différents box 2*1

la delta ( le 8gb matériel spécifique, et comme enfin reconnu dans le bugtracker les 4 ports ne délivrent que 1 Gb à partager)

La fausse fibre à 1Gb et les vrais fibre à 1Gb.

Adsl, Vdsl (de 1 à 50Mb).

A chacun de faire son choix en fonction de l'offre des FAI et de l'importance accordé au débits.

Posté le 15 octobre 2020 à 00h54 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
jcr17 a écrit

Bien plus que vous ne le pensez, car les salaires sont les mêmes qu'ailleurs et la vie est plus chère, mais le soleil n'a pas de prix.

Mais mon propos visé les débits accessibles sans équipements onéreux( pour le 8Gb), soit pour moi dans l'ordre:

Pop (3*1 plus .5 wifi, le 2.5 nécessite un matériel spécifique).

les différents box 2*1

la delta ( le 8gb matériel spécifique, et comme enfin reconnu dans le bugtracker les 4 ports ne délivrent que 1 Gb à partager)

La fausse fibre à 1Gb et les vrais fibre à 1Gb.

Adsl, Vdsl (de 1 à 50Mb).

A chacun de faire son choix en fonction de l'offre des FAI et de l'importance accordé au débits.

Reste à acheter une carte mère dernier cri à 10 Gb/s plus un i7 ou i9 pour son PC, là on aura du débit ... embarassed

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Normand BZH
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Posté le 15 octobre 2020 à 17h12 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit

Fibre ? Fausse fibre ?

En fait, ça dépend vraiment du RIP ou du contexte.

RED by SFR distribue quelques fois de la fibre jusqu'au modem, et quelques fois la fibre jusqu'au répartiteur et ensuite c'est un câble coaxial jusqu'au modem.

C'est assez simple de le déterminer : en DL avec le câble coaxial on peut s'approcher du GBits, par contre en UL on ne dépassera jamais le 100Mbits, contrairement à la fibre.

Mais....avec la fibre RED by SFR il y a un "hic" quelques fois.

Mon fils est chez eux depuis 3 mois : il avait de bons débits (978/467Mbits) sur un RIP fraîchement fibré...mais depuis plus d'un mois, le soir à partir de 20h00 son débit s'effondre jusqu'à environ 6 à 7 Mbits !!! Incroyable pour de la fibre non ?

Contacté, SFR lui a répondu qu'il y avait beaucoup de nouveaux clients et que leur répartiteur devra être "redimensionné"...

Il attend....mais risque de basculer chez ORANGE (plus cher) faute de présence sur son RIP (Isère)...

Bref, la fibre RED by SFR c'est bien sur le papier, mais dans la pratique c'est bien différent undecided

Décidément la poisse est familiale chez vous avec internet !

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Normand BZH
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Posté le 15 octobre 2020 à 17h14 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
petrus55 a écrit

A ok le problème n est pas régler depuis le temps c est un très vieux sujet 

C'est clair que ça ne nous rajeunit pas du tout, ça fait un paquet d'années que ce problème persiste, depuis le rachat de Numéricâble par SFR, depuis 2014 je crois, soit 6 ans.

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