Freezone S'inscrire

Clin d’oeil : la 4G en 2012 et la 5G aujourd’hui, même combat pour les écolos

Clin d’oeil : un éternel recommencement et encore les mêmes arguments.

Ils ne passent jamais inaperçus. A chaque nouvelle technologie, la même rengaine, à une ou deux légitimités près. Une soixantaine d’élus écolos et de gauche demandent actuellement un moratoire au gouvernement sur la 5G au moins jusqu’à l’été 2021. Tous plaident pour un “débat démocratique décentralisé” et dénoncent “l’absence d’étude d’impact climatique et environnemental ni aucune consultation publique préalable". Tout en remettant en cause l’utilité de la 5G. Il est nécessaire selon eux d’attendre le second rapport de l’Anses prévu début 2021 avant de lancer cette nouvelle technologie.

Une mobilisation qui n’est pas sans rappeler une autre moins féroce, en novembre 2012 en amont de l’arrivée de la 4G en France. A l’Assemblée nationale, la députée EELV Laurence Abeille a notamment déclaré : « Il est nécessaire de toujours prendre en compte l’impact sanitaire de nos choix technologiques, je m’inquiète de cette course en avant vers un toujours plus de réseaux et un toujours plus de connexions et de numérique qui se traduit très souvent par un toujours plus de champs électromagnétiques » et d’ajouter que la 4G se déploie « sans aucune étude d’impact environnementale ou sanitaire, alors qu’elle émettrice de champs électromagnétiques beaucoup plus intenses que la 3G ».

Il y a 8 ans, les écologistes militaient pour une meilleure couverture en 3G sur tout le territoire. Aujourd’hui, les signataires du moratoire sur la 5G demandent à ce que la priorité soit donnée à la finalisation de la 4G, et ce après l’avoir contestée en 2012. Bis repetita, on garde les mêmes arguments et on les adapte aux nouvelles technologies, telle une ritournelle.

Très étonnant d’ailleurs qu’aucun moratoire n’ait été demandé sur le WiFi 6. En 2015, la députée EELV a pourtant vu son texte sur la sobriété à l’exposition du public aux ondes adopté par l’Assemblée Nationale. La loi Abeille est alors née. Celle-ci interdit notamment le WiFi à la crèche. Dans les classes des écoles primaires, il doit être coupé lorsqu’il n’est pas utilisé pour les activités pédagogiques.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Publié le par
Partager sur Google + Partager sur Twitter Partager sur Facebook Alertes mail Partager
COMMENTAIRES DES LECTEURS (70)
Afficher les 55 premiers commentaires...
Posté le 21 septembre 2020 à 09h44 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Décidément, tu as la compréhension difficile...

Je me fous éperdument des datas ... 10GO me suffisent chez orange. Mais 10 GO me coûte 29.99 euros - 10 euros par ce que j'ai une box chez eux...
SOSH me propose un forfait à  14 euros le nombre de datas je m'en bas les cacahuètes, seul compte le coût...
Un de mes enfants profitera de son forfait en datas chez SOSH, les autres non et encore une fois seul le coût compte dans la mesure où cette partie "abonnements divers" commence à me coûter une blinde, j'en réduis le coût.

Est-ce que c'est plus clair comme cela où bien en comprends tu réellement rien en matière de gestion ?

Posté le 21 septembre 2020 à 11h38 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Si les écolos étaient dans les combats d'avant-garde, cela se saurait...

Avatar du membre
Premium

chrispas
Envoyer message
 
7639 points
Posté le 22 septembre 2020 à 10h17 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit

Obligation de livrer un kit main-libre avec ton smartphone uniquement en France ? FAUX... encore une fois...

Alors pas forcément un kit main-libre mais : "...les terminaux radioélectriques destinés à être connectés à un réseau ouvert au public pour la fourniture du service de téléphonie ne peuvent être commercialisés sans un accessoire permettant de limiter l'exposition de la tête aux émissions radioélectriques lors des communications.." et ce dans toute l'Union Européenne.

Recherche et tu trouveras, ainsi tu apprendras mieux, plutôt que de donner tout, sans faire l'effort de chercher...

Bonjour,

je ne sais pas si tu as lu/vu les liens récents sur la 5G

Si tu es intéressé regarde, en bas de page du deuxième lien (ANFR) voir les  rapport de mesures, ...........

https://www.capital.fr/economie-politique/5g-les-premieres-conclusions-rassurantes-dune-etude-de-lanfr-1380981

https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/lanfr-publie-une-simulation-de-lexposition-aux-ondes-creee-par-la-telephonie-mobile-en-zone-urbaine-dense-tenant-compte-de-levolution-envisagee-en-4g-et-5g/

Posté le 22 septembre 2020 à 12h27 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
chrispas a écrit

Bonjour,

je ne sais pas si tu as lu/vu les liens récents sur la 5G

Si tu es intéressé regarde, en bas de page du deuxième lien (ANFR) voir les  rapport de mesures, ...........

https://www.capital.fr/economie-politique/5g-les-premieres-conclusions-rassurantes-dune-etude-de-lanfr-1380981

https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/lanfr-publie-une-simulation-de-lexposition-aux-ondes-creee-par-la-telephonie-mobile-en-zone-urbaine-dense-tenant-compte-de-levolution-envisagee-en-4g-et-5g/

Super !

Faut que je lises ça à tête reposée, mais ça a l'air très intéressant ces mesures.

Certes la limite est à 61v/m, mais les tests sont sur une bande passante de 100Mhz.

A voir....

Merci ! laughing (je n'avais pas)

Posté le 22 septembre 2020 à 19h14 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
chrispas a écrit

Bonjour,

je ne sais pas si tu as lu/vu les liens récents sur la 5G

Si tu es intéressé regarde, en bas de page du deuxième lien (ANFR) voir les  rapport de mesures, ...........

https://www.capital.fr/economie-politique/5g-les-premieres-conclusions-rassurantes-dune-etude-de-lanfr-1380981

https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/lanfr-publie-une-simulation-de-lexposition-aux-ondes-creee-par-la-telephonie-mobile-en-zone-urbaine-dense-tenant-compte-de-levolution-envisagee-en-4g-et-5g/

Bien.... je viens de lire les rapports complets, et quelques trucs me "chiffonnent" ...

La page 24 du rapport des mesures pilotes 5G est très instructive.

Certes les valeurs mesurées sont inférieures à la limite pour une fréquence donnée : le niveau maximal de champ moyen évalué sur 100Mhz de bande passante est de 6v/m. Ces mesures ont été faites pour les tests avec des antennes d'une puissance de ... 2 Watts !

Pour info les valeurs ont été mesurées pour .. 6 minutes d'exposition.

Aussi, en 4G on utilise une puissance de 40 watts distribuée sur 20Mhz... en 5G cette puissance passe à 200 watts sur une estimation de 100 Mhz... qui disait que la 5G allait consommer moins ?

D'autre part, les faisceaux 5G seront "orientables" et le niveau d'exposition sera plus important dans le faisceaux..., mais aucune mesure n'a été faite dans cette configuration.

Pour info aussi, pour l'instant personne ne parle de la fréquence de 26Ghz... mais là, c'est de la fumisterie : à moins d'être en portée optique, ces fréquences ne sont pas adaptées à la téléphonie mobile, juste peut-être pour des périmètres très petits ou pour des applications particulières.

Globalement ce n'est pas la 5G qui sera "dangereuse", mais comme je l'ai dit plusieurs fois, c'est le cumul de toutes ces fréquences qui n'a jamais été évalué : chaque fréquence est mesurée indépendamment les unes des autres, mais je n'ai jamais vu une mesure globale ou un impact global sur la totalité du spectre qui nous entoure (Fréquences mobiles, TNT, Armée, radars, Wifi, Bluetooth, etc, etc, ... ) car tout ce petit monde émet en simultané... avec des puissances très différentes.

Et là... personne ne va s'y risquer, les valeurs dépasseraient toutes les limites...

Donc, je réitère : non, on ne va pas "disparaitre" dans une grotte, mais on va adopter le principe de précaution et limiter notre temps d'exposition et la distance (utilisation du kit main-libre)...

laughing

Avatar du membre
Premium

chrispas
Envoyer message
 
7639 points
Posté le 22 septembre 2020 à 20h43 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit
...................

Je t'ai répondu par MP

Posté le 23 septembre 2020 à 08h42 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
chrispas a écrit

Je t'ai répondu par MP

Pk en mp? Je suis curieux de voir ce que tu lui a répondu  embarassed (bon sinon va pour un mp aussi wink ).

Posté le 23 septembre 2020 à 10h09 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
crachoveride a écrit

Pk en mp? Je suis curieux de voir ce que tu lui a répondu  embarassed (bon sinon va pour un mp aussi wink ).

Oui ... tu es curieux laughing

Posté le 23 septembre 2020 à 10h10 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
crachoveride a écrit

Pk en mp? Je suis curieux de voir ce que tu lui a répondu  embarassed (bon sinon va pour un mp aussi wink ).

...et entre "techniciens" on se comprend.

Rien de plus de ce que j'ai écris ici ou ailleurs embarassed

Posté le 23 septembre 2020 à 10h35 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit

...et entre "techniciens" on se comprend.

Rien de plus de ce que j'ai écris ici ou ailleurs embarassed

Ok smile bon j'ai trouvé les infos pour la plupart des questions que tu te posais (les 6 minutes, dans le faisceau puisque c'est le principe de fonctionnement de la 5G lorsqu'on télécharge de gros fichiers, ce que l'ARCEP a justement fait comme ils le précisent), et la cumulation également des réseaux et aussi 5G seuls, ils ont fait les 2). Pense à bien regarder également les documents joint via les petits astérisques * (et donc généralement en bas de pages car il y a 3 ou 4 documents différents sur le sujet).

Mais je n'ai par contre pas trouvé pour les mesures effectués sur des antennes avec seulement 2 watts de puissance, j'ai du passer à coté, c'était quelle page et quel document exactement?

Posté le 23 septembre 2020 à 12h23 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
crachoveride a écrit

Ok smile bon j'ai trouvé les infos pour la plupart des questions que tu te posais (les 6 minutes, dans le faisceau puisque c'est le principe de fonctionnement de la 5G lorsqu'on télécharge de gros fichiers, ce que l'ARCEP a justement fait comme ils le précisent), et la cumulation également des réseaux et aussi 5G seuls, ils ont fait les 2). Pense à bien regarder également les documents joint via les petits astérisques * (et donc généralement en bas de pages car il y a 3 ou 4 documents différents sur le sujet).

Mais je n'ai par contre pas trouvé pour les mesures effectués sur des antennes avec seulement 2 watts de puissance, j'ai du passer à coté, c'était quelle page et quel document exactement?

Page 24 ... rapport mesures pilotes 5G

Lien téléchargeable en bas de page embarassed

Avatar du membre
Premium

chrispas
Envoyer message
 
7639 points
Modifié le 23 septembre 2020 à 17h54 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
crachoveride a écrit

Pk en mp? Je suis curieux de voir ce que tu lui a répondu  embarassed (bon sinon va pour un mp aussi wink ).

Bonjour crachoveride,

Pourquoi en MP parce que je voulais que Stéphane-ping puisse me donner crédit dans le domaine de la sécurité EM, je lui ai donc fait un topo sur mes fonctions passées , je crois que je l'ai convaincu.

J'avais commencé à te répondre par MP mais j'ai fait une mauvaise manip et j'ai une grosse flemme de recommencer maintenantsurprised

Je résume sans rentrer dans la technique et les détails

- les anti 5G s'appuient soient sur des études non sérieuses ou biaisent celles qui le sont.

- les pros (les Opérateurs mobiles) c'est guère mieux, regarde les propos de S Richard hier sur la 5G:

“depuis vingt-cinq ans, plus de 20 000 études portant sur l’impact des ondes sur la santé ont été réalisées dans le monde : aucune n’a jamais mis en évidence de risque sanitaire”. 

https://www.universfreebox.com/article/58439/5g-orange-prevoit-d-aller-sur-le-terrain-pour-expliquer-la-technologie-et-repondre-aux-craintes

Faut pas exagérer ces 20 000 études étaient sur la 5G ?

Pas d'impact des ondes sur la santé ?  les émissions radars, les UV, les Lasers, les Leds (DEL), .... ne sont pas dangereux, pourquoi il y a un DAS sur nos phones ?

Mon avis,

Un préalable est que ces études sur la 5G aboutissent sur des normes de sécurité EN - NF pour clarifier la situation et nous verrons, j'en suis certain, ces normes évoluées au fil du temps avec de nouvelles  connaissances acquises dans ce domaine.

Un discours rassurant doit venir d'experts scientifiques compétents dans le domaine et non des Opérateurs Mobiles qui sont partie prenante.

Bonne journée

Posté le 24 septembre 2020 à 16h07 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit

Page 24 ... rapport mesures pilotes 5G

Lien téléchargeable en bas de page embarassed

Parfait merci embarassed De ce que je comprend c'est qu'au moment des tests l'antenne émettait à 2W et n'est pas prévue pour +, mais que dans certains endroits il pourra y avoir + de watts. C'est "jusqu'à" 200W et c'est une puissance maximal, mais peut être pas avant 2023 quand il y aura les autres fréquences et un cœur de réseau spécifique à la 5G. La puissance maximale actuelle des antennes 3/4G est comprise en 10 et 60W suivant les endroits mais il s'agit bien uniquement de puissance maximale.

Tien ici par exemple en page 17 j'ai l'impression que ça reprend les mêmes mesures  https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/expace/CND/Rapport-ANFR-resultats-mesures-pilotes-5G.pdf je lit que sur le site de Châtillon, la puissance de l’antenne était limitée à 2 W, alors est-ce une limite pour les tests car peu de monde dessus vue que ce sont des tests ou est-ce définitif? Faudra le vérifier mais si on compares aux antennes 3/4G c'est pas déconnant non plus en fait.

Posté le 24 septembre 2020 à 16h11 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
chrispas a écrit

Bonjour crachoveride,

Pourquoi en MP parce que je voulais que Stéphane-ping puisse me donner crédit dans le domaine de la sécurité EM, je lui ai donc fait un topo sur mes fonctions passées , je crois que je l'ai convaincu.

J'avais commencé à te répondre par MP mais j'ai fait une mauvaise manip et j'ai une grosse flemme de recommencer maintenantsurprised

Je résume sans rentrer dans la technique et les détails

- les anti 5G s'appuient soient sur des études non sérieuses ou biaisent celles qui le sont.

- les pros (les Opérateurs mobiles) c'est guère mieux, regarde les propos de S Richard hier sur la 5G:

“depuis vingt-cinq ans, plus de 20 000 études portant sur l’impact des ondes sur la santé ont été réalisées dans le monde : aucune n’a jamais mis en évidence de risque sanitaire”. 

https://www.universfreebox.com/article/58439/5g-orange-prevoit-d-aller-sur-le-terrain-pour-expliquer-la-technologie-et-repondre-aux-craintes

Faut pas exagérer ces 20 000 études étaient sur la 5G ?

Pas d'impact des ondes sur la santé ?  les émissions radars, les UV, les Lasers, les Leds (DEL), .... ne sont pas dangereux, pourquoi il y a un DAS sur nos phones ?

Mon avis,

Un préalable est que ces études sur la 5G aboutissent sur des normes de sécurité EN - NF pour clarifier la situation et nous verrons, j'en suis certain, ces normes évoluées au fil du temps avec de nouvelles  connaissances acquises dans ce domaine.

Un discours rassurant doit venir d'experts scientifiques compétents dans le domaine et non des Opérateurs Mobiles qui sont partie prenante.

Bonne journée

Complètement d'accord avec toi la dessus. Rien que pour rechercher l'histoire de puissances des antennes je suis tombé sur des sites anti-ondes, anti-5G qui racontait mais n'importe quoi sur la puissance, du coup j'ai préféré directement demander à des amis qui bossent pour le coup sur l'installation des antennes et Control électrique sur place (je doute qu'ils m'aient mentis quand même, enfin j'espère sealed  sinon quel intérêt). Bref il y a un soucis de discours dans les 2 sens comme tu dit, et oui pour Stéphane Richard et ses 20 k d'études je pense qu'il a exagéré même s'il y en a vraiment beaucoup malgré tout sur le sujet.

Posté le 25 septembre 2020 à 08h01 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
chrispas a écrit

Bonjour crachoveride,

Pourquoi en MP parce que je voulais que Stéphane-ping puisse me donner crédit dans le domaine de la sécurité EM, je lui ai donc fait un topo sur mes fonctions passées , je crois que je l'ai convaincu.

J'avais commencé à te répondre par MP mais j'ai fait une mauvaise manip et j'ai une grosse flemme de recommencer maintenantsurprised

Je résume sans rentrer dans la technique et les détails

- les anti 5G s'appuient soient sur des études non sérieuses ou biaisent celles qui le sont.

- les pros (les Opérateurs mobiles) c'est guère mieux, regarde les propos de S Richard hier sur la 5G:

“depuis vingt-cinq ans, plus de 20 000 études portant sur l’impact des ondes sur la santé ont été réalisées dans le monde : aucune n’a jamais mis en évidence de risque sanitaire”. 

https://www.universfreebox.com/article/58439/5g-orange-prevoit-d-aller-sur-le-terrain-pour-expliquer-la-technologie-et-repondre-aux-craintes

Faut pas exagérer ces 20 000 études étaient sur la 5G ?

Pas d'impact des ondes sur la santé ?  les émissions radars, les UV, les Lasers, les Leds (DEL), .... ne sont pas dangereux, pourquoi il y a un DAS sur nos phones ?

Mon avis,

Un préalable est que ces études sur la 5G aboutissent sur des normes de sécurité EN - NF pour clarifier la situation et nous verrons, j'en suis certain, ces normes évoluées au fil du temps avec de nouvelles  connaissances acquises dans ce domaine.

Un discours rassurant doit venir d'experts scientifiques compétents dans le domaine et non des Opérateurs Mobiles qui sont partie prenante.

Bonne journée

Tu n'avais pas à me convaincre que quoi que ce soit embarassed.

Si le discours est cohérent, rationnel, il n'y a pas de soucis laughing

RUBRIQUE COMMENTAIRE
Bonjour, avant de poster, veuillez vous assurer d'avoir pris connaissance des règles.

X

Quatre consignes avant de réagir :

  • Rester dans le cadre de l'article. Pour des discussions plus générales, vous pouvez utiliser nos forums.
  • Développer son argumentation. Les messages dont le seul but est de mettre de l'huile sur le feu seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
  • Respecter les acteurs de l'informatique et les autres lecteurs. Les messages agressifs, vulgaires, haineux, etc. seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
  • Pour toute remarque concernant une faute dans l'article, merci de nous contacter exclusivement par le formulaire "signaler une erreur" lors de la sélection du texte de l'article (les commentaires portants sur ce sujet seront systématiquement supprimés).

Vous devez créer un compte Freezone et être connecté afin de pouvoir poster un commentaire.

Si vous attendiez une évolution de la boutique Free Mobile, ce serait :
Image vide