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L’UFC Que Choisir se mélange les pinceaux sur le déploiement FTTH et se fait reprendre par un responsable d’Orange

Ainsi que nous vous l’avons déjà expliqué, le déploiement du FTTH sur le territoire français se découpe en 3 zones : Les zones très denses, où chaque opérateur déploie son réseau horizontal (ce sont les très grosses villes, qui représentent au total 5,5 millions de prises), les zones moyennement dense (ZMD), là où les opérateurs peuvent cofinancer le déploiement, et enfin les RIP (réseau d’initiative publique), là où il n’est pas assez rentable pour les opérateurs de déployer le FTTH.
 
Sur les zones très denses, la fibre est mutualisée uniquement dans les immeubles, où opère un seul opérateur d’immeuble. C’est principalement Orange qui est opérateur d’immeuble, mais Free l’est dans une petite partie. Mais chaque opérateur qui déploie a ainsi accès à l’intégralité des immeubles.
 
Sur les zones moyennement denses, un opérateur d’infrastructure investit et déploie, et les autres opérateurs qui le souhaitent, peuvent cofinancer. C’est le cas de Free qui a signé un tel accord là où Orange déploie en ZMD.
 
Enfin, sur les RIP, les opérateurs d’infrastructures déploient la fibre, pour le compte des collectivités territoriales.
 
Ce matin, l’UFC Que Choisir a publié un graph, repris sur les données de l’ARCEP, qui est censé afficher le nombre de prises raccordables par opérateur, et qui montre qu’Orange domine largement avec 70% des prises raccordable en FTTH.
 
 
Or, comme certains l’ont fait remarquer sur Twitter, ce graph ne représente pas du tout le nombre de prises raccordables chez les différents opérateurs, mais celles qui sont gérées/déployées par les opérateurs d’immeubles en zones très denses et par les opérateurs d’infrastructures sur les autres zones. Ainsi, une prise raccordable déployée par Orange, par exemple, et pour laquelle Free et Bouygues Telecom ont signé un accord de cofinancement, doit bien sur être comptabilisée dans les prises raccordables de ces 2 derniers. La courbe de Free dans le graphe ci-dessus représente uniquement là où il est opérateur d’immeubles.
 
Face à cette publication de l’UFC Que Choisir, le directeur des affaires publiques d’Orange, Laurentino Lavezzi a tenu à rétablir les faits. Il explique dans un tweet que :
 
1-Le FttH n’est pas un marché.
2- Orange ne "domine" pas, il investit et déploie le #FttH avec.
3-accès passif pour les coinvestisseurs Free et Bouygues Télécom.
 
Et il publie le tableau comparatif (à fin 2016) du nombre réel de prises FTTH raccordables chez chacun des opérateurs.
 
 
 

 

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COMMENTAIRES DES LECTEURS (37)
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Posté le 26 septembre 2017 à 17h54 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

correction : c'est un peut se qu'il font en disant que Orange a + de 70% alors qu'il on que environs 40%.

Posté le 26 septembre 2017 à 19h53 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
jj35 a écrit
En effet, la location d'une ligne terminale (entre les NRA/PM (point mutualisation) et l'abonné passe d'un peu plus 9€HT (cuivre ADSL) à un peu plus de 18€HT (FTTH). Une belle rente de situation dans les années à venir (c'est mon avis).UFC-Que-Choisir mets d'ailleurs ce point en exergue.

Oui enfin bon, avec une fibre NRA/PM tu peux entre 32 et 64 clients sur le tronçon PM/PB. A ma connaissance, personne ne fait de P2P en ZMD. Sachant ça je ne comprends pas ton argumentaire sur la rente.

Posté le 26 septembre 2017 à 20h26 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

L'UFC a repris des informations de l'Arcep. Effectivement les données sont partielles.

Par contre ce qui me fait sourire et je suis gentil c'est de voir les critiques contre Que choisir.

Bien souvent heureusement que ceux ci réagissent et défendent les consommateurs. Dans ce cas précis ce qui est mis en évidence c'est l'ultra domination d'orange dans la mise en place de la fibre. Et cela personne ne peut le nier.

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thorontor
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Posté le 26 septembre 2017 à 20h54 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
christodu599300 a écrit
UFC est juste la pour ce faire de l'argent, ou pour décendre des société sans preuve (encore une preuve avec cette article) va demander a UFC sont avis sur le loi qui est passé a leur demande qui est en défaveur des clients qui achete sur internet (la loi qu'il on fait modifier en lien avec la retractation) bref, personnellement je boycott cette entreprise (et oui j'estime que c'est une entreprise car elle est la pour ce faire de l'argent plutot que de réellement défendre les particulier, elle n'as donc rien a voir avec un organisme)

Tu n'a vraiment aucun point positif à donner sur UFC ? Pour ma part je trouve ça très satisfaisant que ces contres pouvoir existent.

Posté le 26 septembre 2017 à 21h44 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
MSBOX a écrit
Rajouté à ça, ça ne te dérange pas que les prises en cofinancement soient comptabilisé 2 fois ??  On sait très bien que c'est Orange qui déploient et loue ensuite. Donc l'ARCEP les attribue à Orange et non aux autres FAI.  Il faut appeler un chat un chat 

On sait très bien surtout qu'Orange soustraite et que les autres cofinancent. Donc 1- ce n'est pas Orange qui fait le boulot et 2- le boulot est fait avec l'argent d'Orange, mais aussi celui des autres.

A partir de là, faudrait être sacrément culotté pour tenir votre discours et, d'ailleurs, le directeur des affaires publiques d'Orange le refuse, ne serait-ce que parce que son tableau parle d'investissements, ce qui n'a pas de sens pour une location...

Aussi, je n'aimerais pas trop faire des affaires avec vous : vous donner la moitié du budget de construction d'un local pour que vous considériez ensuite que vous êtes maître dans ledit local et moi locataire ?

Et c'est bien ce qui se passe dans la fibre : Orange possède le terrain (les infrastructures) et il fait construire dessus avec l'argent de Free. Selon la publication du gars d'Orange himself, Free et Orange investissent dans cette "construction" à même hauteur. Je ne vois donc pas de quel droit Free ne pourrait pas se prévaloir des prises ainsi co-construites.

Posté le 26 septembre 2017 à 21h48 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
code a écrit
Ils ont raison Orange , ils investissent massivement 

Mais la différence avec Illiad n'est que de 120 millions d'euros, alors qu'Orange est une entreprise avec un chiffre d'affaire de plus de 40 milliards chaque années pour des bénéfices bien supérieurs à ceux de Free/Illiad. Donc certes l'investissement Orange est important, mais au regard des moyens financiers, c'est Illiad/Free qui investit le plus.

Posté le 26 septembre 2017 à 23h17 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
christophedlr a écrit
code a écrit Ils ont raison Orange , ils investissent massivement  Mais la différence avec Illiad n'est que de 120 millions d'euros, alors qu'Orange est une entreprise avec un chiffre d'affaire de plus de 40 milliards chaque années pour des bénéfices bien supérieurs à ceux de Free/Illiad. Donc certes l'investissement Orange est important, mais au regard des moyens financiers, c'est Illiad/Free qui investit le plus.

Peux tu donner les chiffres d'investissements de free et Orange de ces 10 derniers années pour appuyer tes affirmations en l'air?

Posté le 26 septembre 2017 à 23h31 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stéphane_ping a écrit
En fait, on remarque que au regard de l'investissement engagé, le nombre d'abonnés fibre est "dérisoire"... 

Sans doute parce que l'investissement ne se fait pas au bon endroit, trop sur les zones denses qui n'en n'ont pas le plus besoin.

Posté le 26 septembre 2017 à 23h37 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
gdnico a écrit
Minusk a écrit heu y'a que moi que les chiffres surprenne ? Free a un écart de 120M€ d'investissement et plus de 2M de prise d'écart d'éligible ? Il le met tout cet argent car au niveau déploiement pas terrible ? a priori il fibre horizontalement sans passer au raccordement de client. il prefere donner leur argent a orange

ah ?

horizontalement à partir d'où ?

il faudrait construire des NRO pour ça.

ou recommencer à squatter chez Orange comme pour les DSLAM, mais pour les DSLAM, il n'y avait pas le choix, maintenant, il est possible de faire autrement.

Posté le 27 septembre 2017 à 00h35 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
meisbrm a écrit
Peux tu donner les chiffres d'investissements de free et Orange de ces 10 derniers années pour appuyer tes affirmations en l'air?

C'est écrit dans le tweet de monsieur Lavezzi, de chez Orange : un peu plus de 1,12 milliards pour Orange, vs un peu plus d'1 milliard pour Free. Tu auras compris, j'espère, que ces chiffres sont bcp trop gros pour être ceux d'une seule année ?!

Posté le 27 septembre 2017 à 01h08 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
iFacts a écrit
MSBOX a écrit Rajouté à ça, ça ne te dérange pas que les prises en cofinancement soient comptabilisé 2 fois ??  On sait très bien que c'est Orange qui déploient et loue ensuite. Donc l'ARCEP les attribue à Orange et non aux autres FAI.  Il faut appeler un chat un chat  On sait très bien surtout qu'Orange soustraite et que les autres cofinancent. Donc 1- ce n'est pas Orange qui fait le boulot et 2- le boulot est fait avec l'argent d'Orange, mais aussi celui des autres. A partir de là, faudrait être sacrément culotté pour tenir votre discours et, d'ailleurs, le directeur des affaires publiques d'Orange le refuse, ne serait-ce que parce que son tableau parle d'investissements, ce qui n'a pas de sens pour une location... Aussi, je n'aimerais pas trop faire des affaires avec vous : vous donner la moitié du budget de construction d'un local pour que vous considériez ensuite que vous êtes maître dans ledit local et moi locataire ? Et c'est bien ce qui se passe dans la fibre : Orange possède le terrain (les infrastructures) et il fait construire dessus avec l'argent de Free. Selon la publication du gars d'Orange himself, Free et Orange investissent dans cette "construction" à même hauteur. Je ne vois donc pas de quel droit Free ne pourrait pas se prévaloir des prises ainsi co-construites.

Et si Free ne verse qu'une avance sur location en réalité ? 

Et bien pouf !!! 

Un peu comme si dans une location de villa de vacance tu demandes à tout tes futurs colocataires de te verser une avance de la semaine pour payer la caution.

Tu es seul signataire donc seul responsable du logement et les autres auront leur part de la location comme convenu, c'est tout point barre.

CQFD

Posté le 27 septembre 2017 à 01h11 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
christophedlr a écrit
code a écrit Ils ont raison Orange , ils investissent massivement  Mais la différence avec Illiad n'est que de 120 millions d'euros, alors qu'Orange est une entreprise avec un chiffre d'affaire de plus de 40 milliards chaque années pour des bénéfices bien supérieurs à ceux de Free/Illiad. Donc certes l'investissement Orange est important, mais au regard des moyens financiers, c'est Illiad/Free qui investit le plus.

Mille fois expliqué.

Tu as 3 euros et moi 2.

On achete tout deux un coca à 1€.

Tu claques 1/3 de ton budget et moi 1/2.

Qui a dépensé le plus ? 

Bin moi.

C'est des maths.

De l'enfumage.

Posté le 27 septembre 2017 à 01h24 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
iFacts a écrit
MSBOX a écrit Rajouté à ça, ça ne te dérange pas que les prises en cofinancement soient comptabilisé 2 fois ??  On sait très bien que c'est Orange qui déploient et loue ensuite. Donc l'ARCEP les attribue à Orange et non aux autres FAI.  Il faut appeler un chat un chat  On sait très bien surtout qu'Orange soustraite et que les autres cofinancent. Donc 1- ce n'est pas Orange qui fait le boulot et 2- le boulot est fait avec l'argent d'Orange, mais aussi celui des autres. A partir de là, faudrait être sacrément culotté pour tenir votre discours et, d'ailleurs, le directeur des affaires publiques d'Orange le refuse, ne serait-ce que parce que son tableau parle d'investissements, ce qui n'a pas de sens pour une location... Aussi, je n'aimerais pas trop faire des affaires avec vous : vous donner la moitié du budget de construction d'un local pour que vous considériez ensuite que vous êtes maître dans ledit local et moi locataire ? Et c'est bien ce qui se passe dans la fibre : Orange possède le terrain (les infrastructures) et il fait construire dessus avec l'argent de Free. Selon la publication du gars d'Orange himself, Free et Orange investissent dans cette "construction" à même hauteur. Je ne vois donc pas de quel droit Free ne pourrait pas se prévaloir des prises ainsi co-construites.

Salut,

tu représentes ce pour quoi je suis intervenu il y a qq mois sur ce site (quasi un an en vérité). Et ce pour quoi j'ai arrêté de poster, tellement vos débordements et mes réactions, m'ont mené a arrêter de poster.

Trop de contres vérités, trop de réactivité de ma part et finalement des mots qui ne reflétaient plus du tout ce que je suis et la simple vérité que je voulais défendre à la base.

Pour rappel, et je ne m'en suis jamais caché je suis un chargé d'affaires FTTH Orange. Pas un mec du "social hub" souvent fantasmé par les Freeboys mais juste un salarié qui a envie de l'ouvrir quand des anneries sont proférées sur mon travail et malheureusement ca arrive tres tres tres souvent ici. 

ton 1) - bien sur c'est orange qui fait le boulot, et oui bien sûr il sous traite : la pose des armoires, des points d'aboutissement, des points de branchements, du tirage des cables, etc. jusqu'aux clients, mais là on parle des mains qui posent, ceux qui pensent le déploiement ceux qui sont en face de la mairie quand il y a des problèmes et ceux qui s'assurent que le travail et bien fait, et surtout ceux qui apportent l'oseille (co-financement ou pas) c'est bien l'opérateur que tu adores dénigrer. 

Au passage t'as certainement déjà vu des utilitaires siglés Orange sur ta route je suppose, t'as déjà vu des utilitaires Free ou SFr ou Bouygues ??? Moi perso jamais .... on peut penser qu'il y a des entreprises qui sous traitent beaucoup plus que d'autres.

Y'a une chose que tu n'as peut être pas vu, quand il y a déploiement dans une zone, tu peux voir la sous traitance qui fait effectivement les travaux mais avant, pendant, après, tu peux aussi voir pas mal de véhicules Orange qui parcourent la zone pour voir ou poser les armoires ou poser les PA et les PB, pour voir si les travaux se déroule dans les temps et correctement.

On sous traite mais c'est notre réseaux, on le pense, on l'organise, on le structure et on s'assure qu'il soit de qualité pour nos clients et bien sûr on le paie.

Enfin ton 2) tu penses sincèrement que Free contribue à 50% du financement ???!!!

J'ai vu les chiffres .... et je peux te dire, le cofinancement se fait par tranche de 5% ..... à ton avis Free à cofinancer à autour de combien ? Un indice, éloigne tres tres tres fortement des 50%.

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jj35
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Posté le 27 septembre 2017 à 08h59 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
alexf a écrit
jj35 a écrit En effet, la location d'une ligne terminale (entre les NRA/PM (point mutualisation) et l'abonné passe d'un peu plus 9€HT (cuivre ADSL) à un peu plus de 18€HT (FTTH). Une belle rente de situation dans les années à venir (c'est mon avis).UFC-Que-Choisir mets d'ailleurs ce point en exergue.
Oui enfin bon, avec une fibre NRA/PM tu peux entre 32 et 64 clients sur le tronçon PM/PB. A ma connaissance, personne ne fait de P2P en ZMD. Sachant ça je ne comprends pas ton argumentaire sur la rente.

Tu sembles indiquer que le prix de location de 18€HT est compté par tronçon. Sachant qu'il y a plus de tronçons que d'abonnés en GPON (1 tronçon final vers chaque abonné + tous les tronçons intermédiaires), je ne vois pas bien ou tu veux en venir... embarassed. Tu renforces plutôt mon argumentaire.

Bien évidement il s'agit d'un prix par abonné (ligne terminale). wink
Si c'était le prix de location pour l'ensemble d'une grappe GPON, cela ferait du 0,60€ (/32) voir 0,30€ (/64) environ par abonné. Tous les opérateurs alternatifs vont se précipiter.

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reno69
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Posté le 29 septembre 2017 à 14h18 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Le Yannou a écrit
Free en plein déploiement (migration) fibre sur sur l'agglo Nantaise. Je viens d'y passer ce matin et pas mal de personne autour de moi dans différents quartiers.

  Bonjour, Yannou et bien vers nous 20km au sud de Lyon en ZMD (zone AMII) avec cofinancement et bien tous les abonnés Free migrent chez Orange, la raison pas de délai donné par Free pour la fibre, nous sommes en maisons individuelles. Les raisons ? mais les abonnés quelque soit l'opérateur demandent la fibre car les débits sont bas !

  Le cofinancement semble avoir des soucis dans notre ZMD !!!

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