NiPenseMemePas a écrit
gameover a écrit MDR Le service est gratuit. Que vient faire la répression des fraudes, concurrence et consommation là dedans ? Depuis quand celui qui fournit un service gratuit doit informer un utilisateur quand il souhaite y mettre fin ? On marche sur la tête. L'état veut s'occuper de tout.Le service n'est pas gratuit puisque les visiteurs sont la cible du business au travers de la pub. Or il est du devoir de l'Etat de protéger ses Citoyens, c'est ce qu'il fait par cette mesure.
Ah une nouvelle définition de la gratuité. Ne vous en déplaise, le service est gratuit pour les utilisateurs.
Quand à l'état qui protège les citoyens, on en a vu le résultat il n'y a pas longtemps. Faites de beaux rêves. Mais vous semblez être adepte de protéger les gens contre eux mêmes et donc ici les rendre non responsables de leurs propres actes : y a une contradiction là.
Il n'y a pas de crimes ou délits quand il n'y a pas de victimes.
gameover a écrit
NiPenseMemePas a écrit gameover a écrit MDR Le service est gratuit. Que vient faire la répression des fraudes, concurrence et consommation là dedans ? Depuis quand celui qui fournit un service gratuit doit informer un utilisateur quand il souhaite y mettre fin ? On marche sur la tête. L'état veut s'occuper de tout. Le service n'est pas gratuit puisque les visiteurs sont la cible du business au travers de la pub. Or il est du devoir de l'Etat de protéger ses Citoyens, c'est ce qu'il fait par cette mesure. Ah une nouvelle définition de la gratuité. Ne vous en déplaise, le service est gratuit pour les utilisateurs. Quand à l'état qui protège les citoyens, on en a vu le résultat il n'y a pas longtemps. Faites de beaux rêves. Mais vous semblez être adepte de protéger les gens contre eux mêmes et donc ici les rendre non responsables de leurs propres actes : y a une contradiction là. Il n'y a pas de crimes ou délits quand il n'y a pas de victimes.
facebook c est 1 milliard d utilisateurs, donc 30 millions en france. facebook censure arbitrairement ce qu iul veut ou ce qui l arrange.
le probleme c est que quand un media detient une telle audience, ca devient un moyen d expression et la liberte d expression etant ce qu elle est, il ne devrait pas s arroger ce droit.
d ou l intervention de la DGCCRF.
et non le service n est pas gratuit. il n est pas monnayé en numeraire, mais en contrepartie de nos données personnelles...
tower41000 a écrit
gameover a écrit NiPenseMemePas a écrit gameover a écrit MDR Le service est gratuit. Que vient faire la répression des fraudes, concurrence et consommation là dedans ? Depuis quand celui qui fournit un service gratuit doit informer un utilisateur quand il souhaite y mettre fin ? On marche sur la tête. L'état veut s'occuper de tout.Le service n'est pas gratuit puisque les visiteurs sont la cible du business au travers de la pub. Or il est du devoir de l'Etat de protéger ses Citoyens, c'est ce qu'il fait par cette mesure. Ah une nouvelle définition de la gratuité. Ne vous en déplaise, le service est gratuit pour les utilisateurs. Quand à l'état qui protège les citoyens, on en a vu le résultat il n'y a pas longtemps. Faites de beaux rêves. Mais vous semblez être adepte de protéger les gens contre eux mêmes et donc ici les rendre non responsables de leurs propres actes : y a une contradiction là. Il n'y a pas de crimes ou délits quand il n'y a pas de victimes.facebook c est 1 milliard d utilisateurs, donc 30 millions en france. facebook censure arbitrairement ce qu iul veut ou ce qui l arrange. le probleme c est que quand un media detient une telle audience, ca devient un moyen d expression et la liberte d expression etant ce qu elle est, il ne devrait pas s arroger ce droit. d ou l intervention de la DGCCRF. et non le service n est pas gratuit. il n est pas monnayé en numeraire, mais en contrepartie de nos données personnelles...
Liberté d'expression : vous faites certainement partie de ces gens pour qui la liberté d'expression c'est de pouvoir poster n'importe quoi sur n'importe quel site et que le tenancier a l'obligation de publier votre commentaire... bah, non. La liberté d'expression ne se fait pas avec les moyens des autres et ici comme ailleurs même si votre commentaire est correct il peut etre censuré par le tenancier et vous n'aurez rien à dire. Mais vous pouvez toujours ouvrir un blog si vous voulez, c'est même gratuit.
Quand à vos données personnelles, vous signez un contrat en allant sur FB ou autres (CGU) et sachez que vos données personnelles ne sont pas vendues, mais exploitées. A aucun moment l'agence de pub n'a vos coordonnées. FB par exemple établi juste un panel en réponse à des critères et l'agence de pub demande à FB de faire parvenir un message ciblé à ce panel. Ce serait trop bête de vendre vos données car ça serait uniquement du one shot. Quand La Poste fourre 2kg de pub dans votre boîte aux lettres c'est pareil sauf que le panel est moins ciblé.
Vous utilisez FB (ou autres) en sachant cela. Si vous n'êtes pas d'accord ne l'utilisez pas.
Mais si ce n'est pas gratuit comme vous le dites c'est que vous vous considérez comme client... et pourtant vous êtes le produit puisque c'est vous que FB vend. Vous aussi êtes donc dans la contradiction : on ne peut pas être à la fois le client et le produit.
gameover a écrit
tower41000 a écrit gameover a écrit NiPenseMemePas a écrit gameover a écrit MDR Le service est gratuit. Que vient faire la répression des fraudes, concurrence et consommation là dedans ? Depuis quand celui qui fournit un service gratuit doit informer un utilisateur quand il souhaite y mettre fin ? On marche sur la tête. L'état veut s'occuper de tout. Le service n'est pas gratuit puisque les visiteurs sont la cible du business au travers de la pub. Or il est du devoir de l'Etat de protéger ses Citoyens, c'est ce qu'il fait par cette mesure. Ah une nouvelle définition de la gratuité. Ne vous en déplaise, le service est gratuit pour les utilisateurs. Quand à l'état qui protège les citoyens, on en a vu le résultat il n'y a pas longtemps. Faites de beaux rêves. Mais vous semblez être adepte de protéger les gens contre eux mêmes et donc ici les rendre non responsables de leurs propres actes : y a une contradiction là. Il n'y a pas de crimes ou délits quand il n'y a pas de victimes. facebook c est 1 milliard d utilisateurs, donc 30 millions en france. facebook censure arbitrairement ce qu iul veut ou ce qui l arrange. le probleme c est que quand un media detient une telle audience, ca devient un moyen d expression et la liberte d expression etant ce qu elle est, il ne devrait pas s arroger ce droit. d ou l intervention de la DGCCRF. et non le service n est pas gratuit. il n est pas monnayé en numeraire, mais en contrepartie de nos données personnelles... Liberté d'expression : vous faites certainement partie de ces gens pour qui la liberté d'expression c'est de pouvoir poster n'importe quoi sur n'importe quel site et que le tenancier a l'obligation de publier votre commentaire... bah, non. La liberté d'expression ne se fait pas avec les moyens des autres et ici comme ailleurs même si votre commentaire est correct il peut etre censuré par le tenancier et vous n'aurez rien à dire. Mais vous pouvez toujours ouvrir un blog si vous voulez, c'est même gratuit. Quand à vos données personnelles, vous signez un contrat en allant sur FB ou autres (CGU) et sachez que vos données personnelles ne sont pas vendues, mais exploitées. A aucun moment l'agence de pub n'a vos coordonnées. FB par exemple établi juste un panel en réponse à des critères et l'agence de pub demande à FB de faire parvenir un message ciblé à ce panel. Ce serait trop bête de vendre vos données car ça serait uniquement du one shot. Quand La Poste fourre 2kg de pub dans votre boîte aux lettres c'est pareil sauf que le panel est moins ciblé. Vous utilisez FB (ou autres) en sachant cela. Si vous n'êtes pas d'accord ne l'utilisez pas. Mais si ce n'est pas gratuit comme vous le dites c'est que vous vous considérez comme client... et pourtant vous êtes le produit puisque c'est vous que FB vend. Vous aussi êtes donc dans la contradiction : on ne peut pas être à la fois le client et le produit.
ok arguments en carton, meconnaisance totale du droit, mauvaise foi. on a un troll de compete la.
mais bon que tu le veuilles ou non la DGCCRF PEUT IMPOSER CA a facebook. donc que tu sois d accord ou pas, on s en tape completement hein. ton avis ne nous interesse absolument pas.
tower41000 a écrit
ok arguments en carton, meconnaisance totale du droit, mauvaise foi. on a un troll de compete la. mais bon que tu le veuilles ou non la DGCCRF PEUT IMPOSER CA a facebook. donc que tu sois d accord ou pas, on s en tape completement hein. ton avis ne nous interesse absolument pas.
Ca c'est de l'argument de compétition. "On"... faites gaffe vous parlez comme les rois.
Ca fait 10 fois que des utilisateurs de FB attaquent FB pour censure de photos de nus et ils ont eu tort à chaque fois.
Sur un dossier en cours, FB risque juste d'être retoqué car il déclare les tribunaux français incompétents en s'en remettant à ses CGU qui malheureusement étaient écrites en anglais à l'époque des faits. Depuis d'ailleurs il accepte les nus s'ils sont issus d'oeuvre d'art et c'est juste dû à la pression des utilisateurs, preuve s'il en est qu'il n'y pas besoin d'aller devant un tribunal pour ça et que la relation à l'utilisateur a plus de poids que les tribunaux.
gameover a écrit
tower41000 a écrit ok arguments en carton, meconnaisance totale du droit, mauvaise foi. on a un troll de compete la. mais bon que tu le veuilles ou non la DGCCRF PEUT IMPOSER CA a facebook. donc que tu sois d accord ou pas, on s en tape completement hein. ton avis ne nous interesse absolument pas. Ca c'est de l'argument de compétition. "On"... faites gaffe vous parlez comme les rois. Ca fait 10 fois que des utilisateurs de FB attaquent FB pour censure de photos de nus et ils ont eu tort à chaque fois. Sur un dossier en cours, FB risque juste d'être retoqué car il déclare les tribunaux français incompétents en s'en remettant à ses CGU qui malheureusement étaient écrites en anglais à l'époque des faits. Depuis d'ailleurs il accepte les nus s'ils sont issus d'oeuvre d'art et c'est juste dû à la pression des utilisateurs, preuve s'il en est qu'il n'y pas besoin d'aller devant un tribunal pour ça et que la relation à l'utilisateur a plus de poids que les tribunaux.
c est ce que je disais... méconnaissance totale du droit. et encore une fois TON OPINION on s en tape. le droit c est un métier, et c est apparemment pas le tien ...
gameover a écrit
tower41000 a écrit ok arguments en carton, meconnaisance totale du droit, mauvaise foi. on a un troll de compete la. mais bon que tu le veuilles ou non la DGCCRF PEUT IMPOSER CA a facebook. donc que tu sois d accord ou pas, on s en tape completement hein. ton avis ne nous interesse absolument pas. Ca c'est de l'argument de compétition. "On"... faites gaffe vous parlez comme les rois. Ca fait 10 fois que des utilisateurs de FB attaquent FB pour censure de photos de nus et ils ont eu tort à chaque fois. Sur un dossier en cours, FB risque juste d'être retoqué car il déclare les tribunaux français incompétents en s'en remettant à ses CGU qui malheureusement étaient écrites en anglais à l'époque des faits. Depuis d'ailleurs il accepte les nus s'ils sont issus d'oeuvre d'art et c'est juste dû à la pression des utilisateurs, preuve s'il en est qu'il n'y pas besoin d'aller devant un tribunal pour ça et que la relation à l'utilisateur a plus de poids que les tribunaux.
tiens lis et essaye de comprendre un tout petit peu de ce qui est dit dans cet article. je sais que je te demande beaucoup, mais sait on jamais hein, on peut rever ...
http://www.numerama.com/politique/144557-la-dgccrf-impose-a-facebook-de-respecter-la-liberte-dexpression.html
tower41000 a écrit
gameover a écrit tower41000 a écrit ok arguments en carton, meconnaisance totale du droit, mauvaise foi. on a un troll de compete la. mais bon que tu le veuilles ou non la DGCCRF PEUT IMPOSER CA a facebook. donc que tu sois d accord ou pas, on s en tape completement hein. ton avis ne nous interesse absolument pas. Ca c'est de l'argument de compétition. "On"... faites gaffe vous parlez comme les rois. Ca fait 10 fois que des utilisateurs de FB attaquent FB pour censure de photos de nus et ils ont eu tort à chaque fois. Sur un dossier en cours, FB risque juste d'être retoqué car il déclare les tribunaux français incompétents en s'en remettant à ses CGU qui malheureusement étaient écrites en anglais à l'époque des faits. Depuis d'ailleurs il accepte les nus s'ils sont issus d'oeuvre d'art et c'est juste dû à la pression des utilisateurs, preuve s'il en est qu'il n'y pas besoin d'aller devant un tribunal pour ça et que la relation à l'utilisateur a plus de poids que les tribunaux.tiens lis et essaye de comprendre un tout petit peu de ce qui est dit dans cet article. je sais que je te demande beaucoup, mais sait on jamais hein, on peut rever ... http://www.numerama.com/politique/144557-la-dgccrf-impose-a-facebook-de-respecter-la-liberte-dexpression.html
Justement c'est ce dont je parlais et la décision va être intéressante quand ça va arriver devant un tribunal car ce que dit la DGCCRF ça m'en touche une sans bouger l'autre. La DGCCRF ne dit pas le droit, elle essaie juste de faire passer un principe qui n'est dans aucune loi. Wait & See.
Je pense qu'un tribunal devrait faire très attention aux implications qu'une telle décision pourrait avoir puisqu'un media ne pourrait plus être maître de son contenu.
gameover a écrit
tower41000 a écrit gameover a écrit tower41000 a écrit ok arguments en carton, meconnaisance totale du droit, mauvaise foi. on a un troll de compete la. mais bon que tu le veuilles ou non la DGCCRF PEUT IMPOSER CA a facebook. donc que tu sois d accord ou pas, on s en tape completement hein. ton avis ne nous interesse absolument pas. Ca c'est de l'argument de compétition. "On"... faites gaffe vous parlez comme les rois. Ca fait 10 fois que des utilisateurs de FB attaquent FB pour censure de photos de nus et ils ont eu tort à chaque fois. Sur un dossier en cours, FB risque juste d'être retoqué car il déclare les tribunaux français incompétents en s'en remettant à ses CGU qui malheureusement étaient écrites en anglais à l'époque des faits. Depuis d'ailleurs il accepte les nus s'ils sont issus d'oeuvre d'art et c'est juste dû à la pression des utilisateurs, preuve s'il en est qu'il n'y pas besoin d'aller devant un tribunal pour ça et que la relation à l'utilisateur a plus de poids que les tribunaux. tiens lis et essaye de comprendre un tout petit peu de ce qui est dit dans cet article. je sais que je te demande beaucoup, mais sait on jamais hein, on peut rever ... http://www.numerama.com/politique/144557-la-dgccrf-impose-a-facebook-de-respecter-la-liberte-dexpression.html Justement c'est ce dont je parlais et la décision va être intéressante quand ça va arriver devant un tribunal car ce que dit la DGCCRF ça m'en touche une sans bouger l'autre. La DGCCRF ne dit pas le droit, elle essaie juste de faire passer un principe qui n'est dans aucune loi. Wait & See. Je pense qu'un tribunal devrait faire très attention aux implications qu'une telle décision pourrait avoir puisqu'un media ne pourrait plus être maître de son contenu.
ouf c est le summum... la DGCCRF hors la loi? loool . ben voyons. c est connu hein, elle agit toujours en dehors de la loi...
bon ok, tu ne sais rien de ce dont tu parles, c est plus la peine de discuter.
tower41000 a écrit
ouf c est le summum... la DGCCRF hors la loi? loool . ben voyons. c est connu hein, elle agit toujours en dehors de la loi... bon ok, tu ne sais rien de ce dont tu parles, c est plus la peine de discuter.
Si la décision de la DGCCRF était légale, pourquoi dans votre article menacerait-elle de porter l'affaire devant un tribunal.
On est encore un petit peu dans un état de droit et une administration ne peut pas être juge et partie et ça s'appelle la séparation des pouvoirs : législatif, éxécutif et judiciaire... et ça commence bien puisque la DGCCRF ne s'appuie sur aucun texte de loi.
gameover a écrit
tower41000 a écrit ouf c est le summum... la DGCCRF hors la loi? loool . ben voyons. c est connu hein, elle agit toujours en dehors de la loi... bon ok, tu ne sais rien de ce dont tu parles, c est plus la peine de discuter. Si la décision de la DGCCRF était légale, pourquoi dans votre article menacerait-elle de porter l'affaire devant un tribunal. On est encore un petit peu dans un état de droit et une administration ne peut pas être juge et partie et ça s'appelle la séparation des pouvoirs : législatif, éxécutif et judiciaire... et ça commence bien puisque la DGCCRF ne s'appuie sur aucun texte de loi.
ah tiens c est nouveau, t as lu ca ou cette affaire de tribunal?
tower41000 a écrit
ah tiens c est nouveau, t as lu ca ou cette affaire de tribunal?
Votre article parle de menaces de sanctions si dans 60 jours FB n'obtempère pas. En matière de clauses estimées abusives la procédure de sanction implique de passer devant un juge... et heureusement. Imaginez qu'une administration puisse prendre des décisions en dernier ressort.
FB peut éventuellement mettre de l'eau dans son vin en engageant une négociation : un bon arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès. Un des points qui est litigieux est effectivement le changement des conditions sans préavis, sans même informer l'utilisateur. A partir du moment où le service est unilatéral (pas d'abonnement payant) il faudrait déjà trouver à qualifier l'acte de consommation. Le juge décidera : par exemple si google décidait de retirer son appli google maps du jour au lendemain alors nous particuliers on ne pourrait rien faire, on ne paie pas et on n'est donc pas un consommateur mais un utilisateur sans droit. Les professionnels eux paient pour cette appli donc c'est une autre histoire.
Mais il serait étonnant que FB revienne sur la censure puisque déjà dans une dizaine d'affaires les tribunaux lui ont donné raison.
gameover a écrit
tower41000 a écrit ah tiens c est nouveau, t as lu ca ou cette affaire de tribunal? Votre article parle de menaces de sanctions si dans 60 jours FB n'obtempère pas. En matière de clauses estimées abusives la procédure de sanction implique de passer devant un juge... et heureusement. Imaginez qu'une administration puisse prendre des décisions en dernier ressort. FB peut éventuellement mettre de l'eau dans son vin en engageant une négociation : un bon arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès. Un des points qui est litigieux est effectivement le changement des conditions sans préavis, sans même informer l'utilisateur. A partir du moment où le service est unilatéral (pas d'abonnement payant) il faudrait déjà trouver à qualifier l'acte de consommation. Le juge décidera : par exemple si google décidait de retirer son appli google maps du jour au lendemain alors nous particuliers on ne pourrait rien faire, on ne paie pas et on n'est donc pas un consommateur mais un utilisateur sans droit. Les professionnels eux paient pour cette appli donc c'est une autre histoire. Mais il serait étonnant que FB revienne sur la censure puisque déjà dans une dizaine d'affaires les tribunaux lui ont donné raison.
non. le juge decidera de la sanction a appliquer, pas s il doit y avoir sanction ou non. la DGCCRF a pouvoir de police et inflige des Proces Verbaux. c est meme son role.
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