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Moody’s baisse la note d’Orange. Un effet Free Mobile ?

L’agence de notation financière Moody’s a annoncé hier qu’il avait baissé la note d’Orange de "A3" (pour Qualité Moyenne Supérieure) à "Baa1" (Qualité Moyenne Inférieure).

L’agence relève également une "intensification de la concurrence" sur le marché des télécoms français. Le lancement par Free de Free Mobile, puis de la 4G au même prix, n’a pas rassuré Moody’s sur les capacités de l’opérateur historique à maintenir le cap.
 
En cause, l’agence note des "indicateurs financiers" qui "resteront faibles pour 2013 et 2014, sans perspective, à court terme, d’un retour aux niveaux requis pour garder la note A que le groupe avait précédemment."
 
Même s’ils conviennent que la direction d’Orange a "mis en place un certain nombre de mesures rapides incluant des baisses de coûts rapides", les indicateurs positifs fournis par Orange sont insuffisant pour maintenir la confiance de l’agence de notation dans le groupe de télécoms français. La fusion Orange-France Télécom, la baisse de la rémunération de ses dirigeants et la vente des actifs non stratégique n’auront pas suffit à redresser la barre financière du groupe.
 
Plus encore l’agence indique s’attendre " à un nouveau déclin des ventes cette année, proche de 5 %, qui affectera les liquidités du groupe." 
 
Source : Le Parisien

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COMMENTAIRES DES LECTEURS (71)
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Posté le 16 janvier 2014 à 13h55 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
christophedlr a écrit
Flowens, je n'ai pas parlé de retard mais j'ai donné un exemple concret qu'est la vente forcée ; merci donc à toi de relire correctement mes interventions avant de dire que je dis des conneries. Renseigne toi toi aussi, je n'ai pas parlé du mec qui fait son boulot, qui est à l'heure etc. Réfléchis, la personne que tu décris ne peut même pas être viré en CDD. A partir du moment où l'employé commet des fautes, si c'est une faute grave qu'il soit en CDI ou CDD, il peut être licencié. Si maintenant ce sont des fautes répétées, même non grave, l'employeur peut le licencier, qu'il soit en CDI ou CDD. Seuls les fonctionnaires ont un traitement de faveurs et ne peuvent être licenciés.

relis mes interventions

ce que tu dis est faux

une vente forcée si elle vient de la hierarchie (quotas methodes) ne donne lieu a aucun tors au salarié

et si elle vient du salarié de mauvaise foi manifeste, elkle doit etre prouvée, par la personne morale employeur

et c est tres dur, et c est cassable en prudhommes (methodes de management etc)

tu dis de la merde!

en plus ca vient faire quoi ca ici?

y en a tous les jours des condamnations pour vente forcée???

je te rappelle que la vente forcée c'est le DOL dans un contrat

y en a tous les jours des DOLS prouvés?  c'est tres dur a prouver le vice du conscentement dans un contrat synalagmlatique

donc je t en supplie ! ne dis pas des anneries !!!

un mec qui fait de la vente forcée parce qu on ly oblige =>> resp employeur

un mec qui fait de la vente forcée dans son coin = requin => faute

(encore faut il qu elle soit reconnue, et portée devant un juge)

alors je t en supplie, tourne ta petite langue tu dis du caca !

Posté le 16 janvier 2014 à 13h56 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

""Seuls les fonctionnaires ont un traitement de faveurs et ne peuvent être licenciés.""

même ca c'est faux

ils sont révocables !

pff allez stop tu es usant 

Posté le 16 janvier 2014 à 14h11 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
flowen a écrit
""Seuls les fonctionnaires ont un traitement de faveurs et ne peuvent être licenciés."" même ca c'est faux ils sont révocables ! pff allez stop tu es usant 

FAUX, pas si ils sont titulaires je te l'ai déjà dit.

Posté le 16 janvier 2014 à 14h22 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
christophedlr a écrit
flowen a écrit ""Seuls les fonctionnaires ont un traitement de faveurs et ne peuvent être licenciés."" même ca c'est faux ils sont révocables ! pff allez stop tu es usant  FAUX, pas si ils sont titulaires je te l'ai déjà dit.

FAUX

tu dis de la merde

he te l ai déja dit

et plusieurs fois,   et pas que sur cela

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F510.xhtml

Posté le 16 janvier 2014 à 14h25 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

tiens cadeau

bon j'avoue faut pousser, mais je te le confirme bien

Fonctionnaires titulaires

Fonction publique d'État

Fonction publique territoriale

Fonction publique hospitalière

1er groupe

  • Avertissement

  • Blâme

  • Avertissement

  • Blâme

  • Exclusion temporaire de fonctions pour une durée maximale de 3 jours

  • Avertissement

  • Blâme

2ème groupe

  • Radiation du tableau d'avancement

  • Abaissement d'échelon

  • Exclusion temporaire de fonctions pour une durée maximale de 15 jours

  • Déplacement d'office

  • Abaissement d'échelon

  • Exclusion temporaire de fonctions de 4 à 15 jours

  • Radiation du tableau d'avancement

  • Abaissement d'échelon

  • Exclusion temporaire de fonctions pour une durée maximale de 15 jours

3ème groupe

  • Rétrogradation

  • Exclusion temporaire de fonctions de 3 mois à 2 ans

  • Rétrogradation

  • Exclusion temporaire de fonctions de 16 jours à 2 ans

  • Rétrogradation

  • Exclusion temporaire de fonctions de 3 mois à 2 ans

4ème groupe

  • Mise à la retraite d'office

  • Révocation

  • Mise à la retraite d'office

  • Révocation

  • Mise à la retraite d'office

  • Révocation

Posté le 16 janvier 2014 à 14h29 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

4ème groupe, donc une minorité des fonctionnaires, excuse moi mais j'appel pas ça pouvoir foutre dehors un fonctionnaire faisant pas son boulot. La grande majorité risque riens puisque ne sont pas de ce groupe en question. Bref, tu viens de prouver que de manière générale les fonctionnaires font ce qu'ils veulent ont peut rien faire (je parle de licenciement), sauf que c'est toi qui est allé cherché l'info pas moi, j'ai pas eu à me tracasser pour te le prouver.

Posté le 16 janvier 2014 à 14h31 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

J'oubliais un truc, ceux qui foutent rien en général c'est ceux au bas de l'échelle, pas le grand chef de 4ème groupe, mais le petit crétin à l'accueil ou encore dans les bureaux de la CAF ou de la sécu, lui il fiche rien et s'en tape, on ne peut le virer.

Posté le 16 janvier 2014 à 14h33 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
christophedlr a écrit
J'oubliais un truc, ceux qui foutent rien en général c'est ceux au bas de l'échelle, pas le grand chef de 4ème groupe, mais le petit crétin à l'accueil ou encore dans les bureaux de la CAF ou de la sécu, lui il fiche rien et s'en tape, on ne peut le virer.

tu lis les groupes comme des catégories de fonctionnaires toi?

moi je lisais ca comme des groupes / echelons de sanctions

.. en tout cas jy connais rien en hierarchie communiste etatique ;)

Posté le 16 janvier 2014 à 14h36 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

je confirme bien

tu dis de la crotte mon pti

Le fonctionnaire qui ne respecte pas ses obligations fait l’objet de poursuites disciplinaires. Des garanties existent :

 

La faute disciplinaire

Loi 83-634 du 13 juillet 1983 art.29
Loi 84-16 du 11 janvier 1984
Décret n° 84-961 du 25 octobre 1984

Toute faute commise par un fonctionnaire dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de ses fonctions l'expose à une sanction disciplinaire, sans préjudice, le cas échéant, des peines prévues par la loi pénale.

La faute donnant lieu à sanction peut consister en un manquement aux obligations légales ou en un agissement constituant en même temps une faute pénale.

D'une manière générale, il y a faute disciplinaire chaque fois que le comportement d'un fonctionnaire entrave le bon fonctionnement du service ou porte atteinte à la considération du service dans le public.

Il peut s'agir d'une faute purement professionnelle, mais également d'une faute commise en dehors de l'activité professionnelle (cas du comportement incompatible avec l'exercice des fonctions, ou du comportement portant atteinte à la dignité de la fonction).

En revanche, ne constituent pas des fautes passibles de sanctions disciplinaires :

  • l'insuffisance professionnelle
  • les comportements répréhensibles imputables à un état pathologique, si l'agent n'était pas responsable de ses actes lors de la commission des faits
  • des faits couverts par l'amnistie.

Faute disciplinaire et faute pénale

Le droit disciplinaire est autonome par rapport au droit pénale. La répression disciplinaire et la répression pénale s'exercent donc distinctement.

  • un même fait peut justifier à l'encontre de la même personne une sanction pénale et disciplinaire
  • l'autorité investie du pouvoir disciplinaire n'est pas liée par la décision intervenue au pénal, sauf en ce qui concerne la constatation matérielle des faits.
     


 

La procédure disciplinaire

Information nécessaire de l'agent sur :

  • son droit à communication du dossier complet.
  • sa possibilité de se faire assister par un ou plusieurs défenseurs de son choix.


Instruction :

  • une enquête peut être effectuée (à l'initiative de l'administration ou du conseil de discipline).
  • droit au fonctionnaire de présenter des observations écrites ou orales, citer des témoins, se faire assister.


Consultation du conseil de discipline : "Aucune sanction disciplinaire autre que l'avertissement ou le blâme ne peut être prononcée sans consultation préalable d'un organisme siégeant en conseil de discipline dans lequel le personnel est représenté."

Cet organisme est saisi par un rapport de l'autorité ayant pouvoir disciplinaire indiquant les faits reprochés au fonctionnaire et les circonstances dans lesquelles ils se sont produits. Le fonctionnaire est convoqué par le président du conseil de discipline 15 jours au moins avant la date de la réunion par lettre recommandée Accusé de Réception. Cet organisme rend un avis qui doit être motivé et transmis à l'autorité ayant pouvoir disciplinaire. Celle-ci n'est pas liée par cette proposition, mais ne peut infliger que les sanctions prévues par les textes.

 

Le conseil de discipline

Y siègent : les membres de la CAP représentant le grade du fonctionnaire poursuivi, et ceux du grade immédiatement supérieur, ainsi qu'un nombre égal de représentants de l'administration.

Au cours d'une affaire les membres du conseil ne peuvent changer. Ils ne peuvent prendre part au vote sans avoir assisté à l'ensemble de la discussion. L'administration n'a pas à notifier au fonctionnaire poursuivi le nom des membres composant le conseil de discipline et le fonctionnaire n'a aucun droit de récusation.

Ne doivent toutefois pas siéger :

  • des fonctionnaires d'un grade inférieur à celui du fonctionnaire poursuivi,
  • des fonctionnaires ayant manifesté une animosité particulière envers le fonctionnaire poursuivi.


Pour délibérer valablement le conseil doit comporter les 3/4 au moins de ses membres.

 

Les sanctions

  • La sanction ne peut être rétroactive ;
  • Plusieurs sanctions ne peuvent être prononcées à raison des mêmes faits.
  • La sanction doit être motivée.
  • Elle doit être proportionnée à la faute commise.

Les sanctions sont classées en 4 groupes :

premier groupe :

  • avertissement ;
  • blâme

deuxième groupe :

  • radiation du tableau d'avancement ;
  • abaissement d'échelon ;
  • exclusion temporaire de fonctions (durée maximale 15 jours) ;
  • déplacement d'office

troisième groupe :

  • rétrogradation ;
  • exclusion temporaire (3 mois à 2 ans)

quatrième groupe :

  • mise à la retraite d'office ;
  • révocation

Le blâme est inscrit au dossier du fonctionnaire et effacé automatiquement au bout de trois ans, si aucune sanction n'est intervenue pendant cette période.

La radiation du tableau d'avancement peut être prononcée à titre de sanction complémentaire d'une des sanctions des 2ème et 3ème groupes.

L'exclusion temporaire de fonctions (privative de toute rémunération) peut être assortie d'un sursis total ou partiel. Celui-ci ne peut avoir pour effet, dans le cas de l'exclusion temporaire de fonctions du 3ème groupe, de ramener la durée de cette exclusion à moins d'un mois. L'intervention d'une sanction disciplinaire du 2ème ou 3ème groupe pendant une période de cinq ans après le prononcé de l'exclusion temporaire entraîne la révocation du sursis. En revanche, si aucune sanction disciplinaire, autre que l'avertissement ou le blâme, n'a été prononcée durant cette même période à l'encontre de l'intéressé, ce dernier est dispensé définitivement de l'accomplissement de la partie de la sanction pour laquelle il a bénéficié du sursis

http://www.fonction-publique.gouv.fr/fonction-publique/statut-et-remunerations-22

c est des groupes de sanctions pas des echelons hierarchiques

c est des niveaux

Posté le 16 janvier 2014 à 14h42 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Sauf que si tu lisais bien, tu saurais qu'un fonctionnaire ne peut avoir QU'UNE SEULE sanction pour un même déli. En bref, un fonctionnaire qui ne fait pas son boulot et qui va avoir un blâme, ne pourra plus sous ce fait là obtenir de sanction ; à partir de là, le fonctionnaire ne pourra donc pas atteinte cette quatrième catégorie de sanction et donc être révoqué comme tu le dis, exception fait des corps armés où c'est très rapide d'obtenir une sanction cat 4, alors que les fonctionnaires style CAF, Sécurité Sociale etc. auront un simple blâme (cat 1).

Posté le 16 janvier 2014 à 14h48 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

et ca c 'est stipulé ou tout ce joli verbiage qui parle de caf, d'armée, etc?

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jack-no
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Posté le 16 janvier 2014 à 16h00 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
flowen a écrit
... avez vous déja travaillé chez free? j'ai bossé comme étudiant chez eux, il ya quelques annéesje ne le souhaite pas a mon pire enemi.croyez moi, vous etes un cocq en pattes chez les 3 autres

Si j’interprète tes propos depuis le début, j'en conclu que tu es salarié chez Orange et que tu as trouvé ta voie royale.

Un ami de ma fille, y a également travaillé en job d'été. C'est certain qu'il n'avait pas le temps de glander à longueur de journée, entre les pauses clop, WC, cafés, etc.... Les deux mois passés ont été très riches en connaissances, il ne le regrette absolument pas, bien au contraire.

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jack-no
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Posté le 16 janvier 2014 à 16h26 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
? a écrit
... non. Tu crois ?  Hypothese 1 : ils gardent l itinerance, free deployant leur versera de moins en moins d argent, et orange compensrra les trous de couverture, orange perdra encore des clients au profit de free. Hypothese 2 : orange coupe l itenerance en 2016 comme il l ont deja laisse entendre recement. Soit free a deployé son reseau suffisement d ici la pour eviter les trous de couverture (entre 6000 et 8000 antennes ?) Soit free n a pas deployé et les clients lassés du mode bee bop partirons, orange recuperera des clients. Au final pour moi le choix d orange est assez simple. sauf a faire dans l humanitaire

STP, choisis-toi un pseudo, il n'y a que les trollneuneus qui choisissent ce genre d'identification.

Pour ton hypothèse 1 : OK

Pour la 2, la réponse est NON. En 2016, l'arrêt éventuel ne sera que sur la 2G, et non la 3G, il me semble. Free proposait à ses clients n'ayant qu'un téléphone 2G, un téléphone 3G à 5 euros. Eh bien, les derniers récalcitrants prendront ce téléphone.

Contrairement aux 3 historiques , le client Free est plutôt du genre fidèle, d'autant plus qu'ils savent qu'ils ont été biaisé plus de 10 ans. Et ne crois pas que s'ils partent, ce n'est nullement garanti qu'ils iront chez l'agrume.

Quand à l'humanitaire d'Orange, parlons-en. Ne proposait-il pas lui aussi un super abonnement social à 10 e pour 45 mn et 40 SMS ?

Posté le 17 janvier 2014 à 08h19 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
christophedlr a écrit
Alors non, désolé mais il s'agit pas de désinformation, mais bien que Orange est une société d'incapable, autant les techniciens que les cadre dirigeants.

Comment généraliser à partir d'un seul cas... trop fort.

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Xtc
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186 points
Posté le 20 janvier 2014 à 09h46 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

Quel rapport avec le sujet original qui est le problème de ces p........ d'agences de notation
Dans le passé on ne les connaissait même pas, et maintenant elles interviennent n'importe où ???

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