pioup a écrit
SousMacOsIx a écrit C'est marrant de lire les commentaires .... Lorsqu'on parle des 3 gros on dit que si ca plait à la bourse alors ca va contre les interets du consommateur et la on dit strictement le contraire ... les 3 gros donnent beaucoup de dividendes, free beaucoup moins
Soit A une entreprise versant X dividendes et investissant Y dans son outil de travail.
Soit B une entreprise versant X/N dividendes et investissant Z<Y dans son outil de travail.
En tant que consommateur, je constate que A et B me proposent (pour eviter toute polemique) entre autres (toujours pour eviter toute polemique) au moins un produit (celui qui m'interesse, toujours pour eviter toute polemique) à prix égal (encore pour eviter toute polemique).
Ma premiere reaction est bien sur de me dire que je n'ai que faire de ce qu'ils font de leur CA, remarquant malgré tout que Z<Y peut être un probleme à l'avenir si Z ne vient jamais à tendre vers Y.
Mais admettons.
Admettons maintenant que A verse X/N dividendes à C qui va les réinvestir dans l'outil de travail de A en totalité (par exemple pour poser de la fibre) et verse les (N-1)/N * X à D qui va les dilapider honteusement.
Admettons que parallelement B verse à E la quasi totalité de ses dividendes et que E utilise l'essentiel de cet argent à autre chose que les investir dans son outil de travail (par exemple acheter des organes de presse).
Alors tout bien réfléchi, je me dit que malgré les (N-1/N*X dilapidés, vu que mon produit me coute la meme chose, je suis très sensible au X/N investis.
Mettons nous maintenant à la place d'un investisseur.
Une entreprise A me demande une somme Y pour acheter des actions (donc lui preter de l'argent) avec comme but de financer de très gros travaux et me promet X Dividendes fonction de ses benefices.
Une entreprise B me demande une somme Z pour acheter des actions (donc lui preter de l'argent) avec comme but de financer de très gros travaux et me promet X/N dividendes fonction de ses bénéfices.
Dans le premier cas, je vais parier sur l'effet de l'investissement sur les benefices, dans le second cas je vais uniquement spéculer sur le cours de l'action et créer avec d'autres ce que l'on appelle une jolie bulle spéculative.
SousMacOsIx a écrit
pioup a écrit SousMacOsIx a écrit C'est marrant de lire les commentaires .... Lorsqu'on parle des 3 gros on dit que si ca plait à la bourse alors ca va contre les interets du consommateur et la on dit strictement le contraire ... les 3 gros donnent beaucoup de dividendes, free beaucoup moins Soit A une entreprise versant X dividendes et investissant Y dans son outil de travail. Soit B une entreprise versant X/N dividendes et investissant Z
oui oui oui,ton raisonnement ne sert à rien car ils ne proposent pas tous le même produit qui m'intéresse au même prix. et puis je préfère que les gens spéculent comme tu dis entre eux et se piquent l'argent les uns aux autres en fonction des variations de la bourse plutôt que tout le monde pique l'argent de tout le monde régulièrement sans que l'on puisse dire quelque chose
pioup a écrit
et puis je préfère que les gens spéculent comme tu dis entre eux et se piquent l'argent les uns aux autres en fonction des variations de la bourse plutôt que tout le monde pique l'argent de tout le monde régulièrement sans que l'on puisse dire quelque chose
T'es vraiment un drole ... Tu crois que le gars qui empoche les dividendes les mets sur un livret A ou s'achete chaque mois une ferrari ? On parle de milliards la , hein ?
Ben non il achete d'autres actions et c'est strictement la même race de spéculateur.
Ah la la les effets de la com demago sur les cerveaux ...
SousMacOsIx a écrit
pioup a écrit et puis je préfère que les gens spéculent comme tu dis entre eux et se piquent l'argent les uns aux autres en fonction des variations de la bourse plutôt que tout le monde pique l'argent de tout le monde régulièrement sans que l'on puisse dire quelque chose T'es vraiment un drole ... Tu crois que le gars qui empoche les dividendes les mets sur un livret A ou s'achete chaque mois une ferrari ? On parle de milliards la , hein ? Ben non il achete d'autres actions et c'est strictement la même race de spéculateur. Ah la la les effets de la com demago sur les cerveaux ...
tu me fais rire
SousMacOsIx a écrit
pioup a écrit et puis je préfère que les gens spéculent comme tu dis entre eux et se piquent l'argent les uns aux autres en fonction des variations de la bourse plutôt que tout le monde pique l'argent de tout le monde régulièrement sans que l'on puisse dire quelque chose T'es vraiment un drole ... Tu crois que le gars qui empoche les dividendes les mets sur un livret A ou s'achete chaque mois une ferrari ? On parle de milliards la , hein ? Ben non il achete d'autres actions et c'est strictement la même race de spéculateur. Ah la la les effets de la com demago sur les cerveaux ...
genre les milliards reçus en dividende sont redonnés aux entreprises juste en échange d'action.
pioup a écrit
SousMacOsIx a écrit pioup a écrit et puis je préfère que les gens spéculent comme tu dis entre eux et se piquent l'argent les uns aux autres en fonction des variations de la bourse plutôt que tout le monde pique l'argent de tout le monde régulièrement sans que l'on puisse dire quelque chose T'es vraiment un drole ... Tu crois que le gars qui empoche les dividendes les mets sur un livret A ou s'achete chaque mois une ferrari ? On parle de milliards la , hein ? Ben non il achete d'autres actions et c'est strictement la même race de spéculateur. Ah la la les effets de la com demago sur les cerveaux ... genre les milliards reçus en dividende sont redonnés aux entreprises juste en échange d'action.
genre les dividendes donnes servent essentiellement à speculer exactement comme les achats d'actions basés exclusivement sur le cours de l'action et non sur les dividendes.
La difference est que la premiere solution limite le risque de creation de bulle sur le cours de son action, ce qui est necessaire si tu possede moins de 30% de ton entreprise et desire continuer à lever des milliards.
Bien sur si tu possedes 90% de ton entreprise et ne leve quasiment rien, le probleme ne se pose pas.
Autre chose : ce sont les actionnaires dans une certaine mesure qui decident du montant des dividendes, donc les investisseurs eux-mêmes. Ils n'ont pas forcement interet à couler l'entreprise pour faire des benefices immédiats.
SousMacOsIx a écrit
pioup a écrit SousMacOsIx a écrit pioup a écrit et puis je préfère que les gens spéculent comme tu dis entre eux et se piquent l'argent les uns aux autres en fonction des variations de la bourse plutôt que tout le monde pique l'argent de tout le monde régulièrement sans que l'on puisse dire quelque chose T'es vraiment un drole ... Tu crois que le gars qui empoche les dividendes les mets sur un livret A ou s'achete chaque mois une ferrari ? On parle de milliards la , hein ? Ben non il achete d'autres actions et c'est strictement la même race de spéculateur. Ah la la les effets de la com demago sur les cerveaux ... genre les milliards reçus en dividende sont redonnés aux entreprises juste en échange d'action. genre les dividendes donnes servent essentiellement à speculer exactement comme les achats d'actions basés exclusivement sur le cours de l'action et non sur les dividendes. La difference est que la premiere solution limite le risque de creation de bulle sur le cours de son action, ce qui est necessaire si tu possede moins de 30% de ton entreprise et desire continuer à lever des milliards. Bien sur si tu possedes 90% de ton entreprise et ne leve quasiment rien, le probleme ne se pose pas. Autre chose : ce sont les actionnaires dans une certaine mesure qui decident du montant des dividendes, donc les investisseurs eux-mêmes. Ils n'ont pas forcement interet à couler l'entreprise pour faire des benefices immédiats.
mais pourtant les licenciements boursiers existent. licencier des gens pour faire + de bénéfices pour avoir + de dividendes
pioup a écrit
mais pourtant les licenciements boursiers existent. licencier des gens pour faire + de bénéfices pour avoir + de dividendes
Tu peux le voir comme ca en reprenant les com's à 2 balles. Tu peux aussi le voir de 2 autres facons :
* maintenir un niveau de rentabilité de l'entreprise au regard des investisseurs : oui ces pourris touchent des dividendes, malheureusement si tu dois lever 10 Milliards en 10 ans c'est eux qui vont te les apporter, les dividendes sont juste les intérets en quelque sorte + la couverture de l'action qui descend.
* com à deux balles pour faire un chantage honteux à l'emploi qui ne soit pas franchement suivi d'effet, comme l'a fait Bouygues, SFR et ... Free.
petrus55 a écrit
n oublier pas que l actionnaire principale de free c est xavier c est quand même plus rassurant queles fond d investissement Américain ou autre .
Qu'entends tu par plus "rassurant" ?
SousMacOsIx a écrit
petrus55 a écrit n oublier pas que l actionnaire principale de free c est xavier c est quand même plus rassurant queles fond d investissement Américain ou autre . Qu'entends tu par plus "rassurant" ?
Un truc tout bete X pose 2000 antenne en 2ans pour 0.75M€ /an ; Y pose 16000 antennes en 12ans a raison de 2.5M€/an.
Question lequel est le plus rentable? Lequel est mieux vu par les investisseurs?
Regarde les variation du nombre d'actions de Free tu verras que l'investissement via action reste très très faible 5% je dirais et que la majorité des actionnaires de Free sont ses employés (en haut comme en bas de la boite).
Donc Oui un groupe qui ne peut vivre que par l'influences d'actionnaires qui ne veule que du pognon est un groupe qui survie avec une épée sur la tête.
Ponzy33 a écrit
SousMacOsIx a écrit petrus55 a écrit n oublier pas que l actionnaire principale de free c est xavier c est quand même plus rassurant queles fond d investissement Américain ou autre . Qu'entends tu par plus "rassurant" ? Un truc tout bete X pose 2000 antenne en 2ans pour 0.75M€ /an ; Y pose 16000 antennes en 12ans a raison de 2.5M€/an. Question lequel est le plus rentable? Lequel est mieux vu par les investisseurs? Regarde les variation du nombre d'actions de Free tu verras que l'investissement via action reste très très faible 5% je dirais et que la majorité des actionnaires de Free sont ses employés (en haut comme en bas de la boite). Donc Oui un groupe qui ne peut vivre que par l'influences d'actionnaires qui ne veule que du pognon est un groupe qui survie avec une épée sur la tête.
Faut que je réponde en tant qu'investisseur ?
Alors c'est assez simple :
1 - je vois que Y avec ses 16 000 antennes n'a que 10% de marge d'absorbtion du reseau qui d'ailleurs donne des singes de faiblisses dans certains point nevralgiques
2 - 2000*6= 12 000 donc j'en déduis que dans 12 ans Y n'aura que 14 000 antennes soit moins que Y actuellement avec des volumes d'utilisation qui doublent tous les ans.
J'en déduis alors que 0.75 M par an est totalement insuffisant et qu'il devra forcément se passer quelque chose : changement de plan ou cassage de gueule en regle.
Ensuite je regarde le tapage et les recrutements et me dis : je place à court terme chez X tant que sa bulle augmente puis je vends au plus proche du sommet et placerai ensuite à long terme chez Y la somme qui aura fructifié.
Les variations : sache que le flottant autorisé est maitrisé, c'est un choix de vouloir garder la main mise, mais le prix du choix c'est 0.75 M d'investissements par an.
En juillet 2011 : De leur côté, les analystes d'Oddo Securities, filiale de la banque d'investissement Oddo&Cie, estiment également que Free Mobile lancera son offre en avance sur le calendrier.
Ben ils se trompaient déja.
Juin 2011 :
Oddo : Free Mobile pourrait alors compter1,9 million de clients à la fin 2012, et 4,5 millions en 2014.
Hahaha, encore trompé.
A mon avis, ils se casseront encore la gueule sur cette prévision. Cette fois, par contre, Oddo les mauvais ne donnent pas de date....
Bonjour, avant de poster, veuillez vous assurer d'avoir pris connaissance des règles.
X
Quatre consignes avant de réagir :
- Rester dans le cadre de l'article. Pour des discussions plus générales, vous pouvez utiliser nos forums.
- Développer son argumentation. Les messages dont le seul but est de mettre de l'huile sur le feu seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
- Respecter les acteurs de l'informatique et les autres lecteurs. Les messages agressifs, vulgaires, haineux, etc. seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
- Pour toute remarque concernant une faute dans l'article, merci de nous contacter exclusivement par le formulaire "signaler une erreur" lors de la sélection du texte de l'article (les commentaires portants sur ce sujet seront systématiquement supprimés).
Vous devez créer un compte Freezone et être connecté afin de pouvoir poster un commentaire.
pioup
Envoyer message
les 3 gros donnent beaucoup de dividendes, free beaucoup moins