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Subvention des Mobiles : Les raisons du rejet de la plainte de Free contre SFR

Si Free attaquait SFR concernant la subvention des téléphones mobiles estimant qu’il s’agissait de crédit déguisé et de concurrence déloyale, le tribunal de Paris a débouté et condamné Free et reprenant ses arguments point par point. 
 
Ainsi selon les juges : «SFR ne met aucune somme d’argent à la disposition du client contre remboursement, qui serait à la charge de ce dernier. La vente à crédit supposerait que le prix du terminal soit payé par le client, non au comptant mais pour une très faible part lors de la souscription puis de façon échelonné par une majoration du montant des échéances de l’abonné.»
 
De même, pour les juges la vente du mobile et celui de l’abonnement sont régis par des conditions générales dissociés : « Le prix du terminal n’englobe aucune part de celui l’abonnement et réciproquement, l’abonnement ne comprend aucune part du terminal, fixé et payé au départ
 
Si Free dénonçait une clause stipulant que : « Le terminal vendu reste la propriété de SFR jusqu’au paiement intégral de son prix » , le jugement a estimé que ces dispositions étaient hors du champ d’application du crédit à la consommation : « Les opérations comportant un délai de remboursement de moins de trois mois et qui ne sont assorties d’aucun intérêt ou d’aucun frais ou seulement de frais d’un montant négligeable »
 
Pour finir, Free attaquait SFR pour concurrence déloyale en n’informant pas son client du prix réél du téléphone avec abonnement, le verdict s’est prononcé en faveur d’SFR estimant que : « L’information donnée par SFR, notamment sur son site Internet, se présentait de manière pertinente, simple, lisible et compréhensible, qu’elle est normalement adaptée au consommateur informé et raisonnablement attentif et avisé »
 
Free a décidé de faire appel des ces décisions.
 
Source : 01Net
 
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COMMENTAIRES DES LECTEURS (90)
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Posté le 16 janvier 2013 à 19h09 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
YAKAYAKA a écrit
YAKAYAKA a écrit Et blablabla ... Il faut quand même être idiot pour prendre un forfait a 70 euros sur 24 mois pour avoir le même service chez le même opérateur a 19,90 par mois. Soit un smartphone a 60X24 soit 1440 euro et sans l'apport  !!!!! Que la justice donne raison a SFR c'est son problème, après rester un pigeon c'est autre chose. Je voulais aussi rajouter que jamais chez SFR mon forfait sur 24 mois n'a été dégressif. Alors que les trolls sortent svp. 

C'est que le surcout lie au portable compense le degrevement pour l'engagement et que au final tu payes l'équivalent SIM seule depuis le depart. Du coup aucun changement à la fin de ton engagement mais strictement rien d'anormal (mis à part le fait que tu n'as pas tout lu ou pas tout compris).

Exemple :

Abo 30 euros (SIM seule sans engagement)

Surplus pour subvention portable + 5euros

Avantage engagement 12 mois -5 euros

Facture = 30 euros.

A la fin de ton engagement :

Abo 30 euros (SIM seule sans engagement)

Facture = 30 euros.

Capito ?

Posté le 16 janvier 2013 à 19h14 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

Je suis d'accord sur le dernier point. C'est une manière habile de continuer a payer plein pot malgré tout.

Posté le 16 janvier 2013 à 19h23 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
M@D a écrit
Je suis d'accord sur le dernier point. C'est une manière habile de continuer a payer plein pot malgré tout.

Tu payes le prix affiché. Si tu choisis de t'abonner, c'est en totale connaissance de cause car c'est toi qui remplis le formulaire et le signe.

Mais il est totalement faux de prétendre que tu continue à payer ton téléphone apres la période contractuelle.

Apres si tu juges l'abo trop cher car il y a d'autres offres, a toi d'en changer et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Bref, comme disent les juges "supposant les gens informés ...." sauf que les gens ne lisent pas et pire encore ne comprennent pas ce qu'ils lisent.

Posté le 16 janvier 2013 à 20h22 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

Donc si j'ai bien compris:

"Ce n'est pas un crédit puisque je ne vous prête pas (directement ou par l'intermédiaire d'un organisme financier) de l'argent pour acheter le mobile"

Je suppose que SFR et les autres opérateurs qui subventionnent les mobiles doivent bien payer leur fournisseurs (Samsung, Apple, HTC, ...) dans les 12 ou 24 mois pour payer le mobile fourni à leur client.

Tant que le client n'a pas fini de payer son mobile, Ils font bien une avance de trésorerie pour l'achat du mobile ? Une avance de trésorerie, c'est bien un prêt d'argent ? un prêt d'argent remboursé mois après mois, c'est bien un crédit (quelque soit le taux) ?

Comme quoi des faits évidents ne le sont pas forcément pour la justice et ses lois :)

Posté le 16 janvier 2013 à 20h36 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
Bouisset a écrit
Si la vente du terminal est dissociée de l'abonnement, cela ne tombe-t-il pas sous la loi de la vente à perte ? Car je suppose que SFR n'achète pas ses terminaux 1 euro...

Comment vous voudriez faire comprendre la notion de vente à perte à un juge qui ne comprend déjà pas celle de crédit ?

Posté le 16 janvier 2013 à 22h54 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
Stef a écrit
Donc si j'ai bien compris: "Ce n'est pas un crédit puisque je ne vous prête pas (directement ou par l'intermédiaire d'un organisme financier) de l'argent pour acheter le mobile" Je suppose que SFR et les autres opérateurs qui subventionnent les mobiles doivent bien payer leur fournisseurs (Samsung, Apple, HTC, ...) dans les 12 ou 24 mois pour payer le mobile fourni à leur client. Tant que le client n'a pas fini de payer son mobile, Ils font bien une avance de trésorerie pour l'achat du mobile ? Une avance de trésorerie, c'est bien un prêt d'argent ? un prêt d'argent remboursé mois après mois, c'est bien un crédit (quelque soit le taux) ? Comme quoi des faits évidents ne le sont pas forcément pour la justice et ses lois :)

T'as pas l'impression de dire n'importe quoi !!!!!

T'as juste à faire le calcul suivant

Sur 24 mois :

- Free : 700€ (Iphone5) + 24*20 = 1180€

- SFR : 100€ (Iphone5 subventionné) + 50*24 = 1300€ => Un ecart de 120€ pour les services (pourquoi pas)

En voulant changer de mobile tous les ans :

- Free : 700€ + 12*20 = 940€

- SFR : 100€ + 50*12 + 50*12*0,25 (loi chatel) = 869 €

Difficile pour un tribunal de commerce de constater une arnaque pour un client par rapport à Free sachant que ca revient à moins cher....

Posté le 16 janvier 2013 à 23h21 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

Arretez donc de vous prendre la tete, pas difficile de comprendre qu'il y a eu intervention du gouvernement. Si SFR perd, Orange aussi: gvt, actionnaire majoritaire. CQFD.

Posté le 16 janvier 2013 à 23h38 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter
freepro2 a écrit
Stef a écrit Donc si j'ai bien compris: "Ce n'est pas un crédit puisque je ne vous prête pas (directement ou par l'intermédiaire d'un organisme financier) de l'argent pour acheter le mobile" Je suppose que SFR et les autres opérateurs qui subventionnent les mobiles doivent bien payer leur fournisseurs (Samsung, Apple, HTC, ...) dans les 12 ou 24 mois pour payer le mobile fourni à leur client. Tant que le client n'a pas fini de payer son mobile, Ils font bien une avance de trésorerie pour l'achat du mobile ? Une avance de trésorerie, c'est bien un prêt d'argent ? un prêt d'argent remboursé mois après mois, c'est bien un crédit (quelque soit le taux) ? Comme quoi des faits évidents ne le sont pas forcément pour la justice et ses lois :) T'as pas l'impression de dire n'importe quoi !!!!! T'as juste à faire le calcul suivant Sur 24 mois : - Free : 700€ (Iphone5) + 24*20 = 1180€ - SFR : 100€ (Iphone5 subventionné) + 50*24 = 1300€ => Un ecart de 120€ pour les services (pourquoi pas) En voulant changer de mobile tous les ans : - Free : 700€ + 12*20 = 940€ - SFR : 100€ + 50*12 + 50*12*0,25 (loi chatel) = 869 € Difficile pour un tribunal de commerce de constater une arnaque pour un client par rapport à Free sachant que ca revient à moins cher....

Avant de me dire que je raconte n'importe quoi, donnes les bons montants.

et puis ce n'est pas du tout le fond du problème. Ce que j'ai essayé de faire comprendre, c'est que SFR pour moi faisait bien un crédit en achetant le mobile à son fournisseur et en le faisant payer mois par mois à son client.

Free : iPhone 5 16Go : 639€ + 24 * 19,90 = 1116,6 €

SFR : iPhone 5 16Go à 119,9€ (319,90€ - 200€ remboursement), c'est avec un forfait à 89,90€. donc 119,90 + 24 * 89,90 = 2277,50. Ce qui donne un service à 48,37€/mois (2277,50 - 1116,6)/24. 6Go de Data contre 3Go chez Free.

SFR : iPhone 5 16Go pour le forfait à 49,90, c'est 319,90€ donc 319,90 + 24 * 49,90 = 1517,15€. Ce qui donne un service à 16,69€/mois environ. (1517,15 - 1116,6)/24. 2Go de Data contre 3Go chez Free.

Posté le 16 janvier 2013 à 23h57 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

« Le prix du terminal n’englobe aucune part de celui l’abonnement et réciproquement, l’abonnement ne comprend aucune part du terminal, fixé et payé au départ

Pourquoi dans ce cas le prix varie selon l'engagement 12 ou 24 mois. Pourquoi la différence de prix entre ces deux engagements est plus importantes lorsque l'on prend un téléphone cher ?! Car le forfait sert à rembourser le téléphone..

Je trouve aussi que les consommateurs achètent en connaissance de cause, mais si l'on veut arrêter de changer de portable comme de kleenex il est nécessaire que le consommateur soit conscient du prix du téléphone. En passant les ventes de téléphones rapportent peu comparées aux services qui sont localisés en france.

Posté le 17 janvier 2013 à 00h55 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

C'est une blague cette justice ? SFR a donné combien au juge ?

Posté le 17 janvier 2013 à 07h39 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter

Encore une belle démonstration de justice, quand on nous écrit noir sur blanc des énormités et qu'on s'y plie parce qu'un juge tout puissant l'a décidé (ou s'est fait dicter son choix).

Ça pourrait ouvrir les yeux à plus d'un sur ce qu'il se passe dans les cours de justice soit-disant indépendante et soit-disant "juste".

C'est magouille, copinage et incompétence à tous les étages, toujours en faveur du plus puissant, à de (très rares) exceptions près.

Posté le 17 janvier 2013 à 07h42 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
oim a écrit
C'est magouille, copinage et incompétence à tous les étages, toujours en faveur du plus puissant, à de (très rares) exceptions près.

Propose à ton pote Snaaaake de rédiger avec lui la lettre qu'il convient d'adresser au plus vite au Greffe du TC de Paris. Et tenez au courant, les bouffons Cool

Posté le 17 janvier 2013 à 09h12 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un

C'est trop gros pour sembler vrai, pour la crédibilité, vous repasserez bande de pourris.

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JgK
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Posté le 17 janvier 2013 à 09h38 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
ufomon a écrit
Bouisset a écrit Si la vente du terminal est dissociée de l'abonnement, cela ne tombe-t-il pas sous la loi de la vente à perte ? Car je suppose que SFR n'achète pas ses terminaux 1 euro...   Free ne va pas jouer sur ce terrain , car son 2€ est vendu à perte.

Ah? Et vous savez comment qu'il "le vend" à perte?

Je ne vois nul part que c'est "juste" un produit d'appel!

Free en fait même de la publicité en ce moment et partout (le "merci Free" pour l'abonnement à 2€)

De plus XN et d'autres personnes de chez Free Mobile ont bien dit qu'avec 2€ ils faisaient encore de la marge ;)

Mais bon, encore une désinformation de "super Chantoine" ^^

Au fait, tu n'as pas mal au derrière de payer plein pots ton mobile et ton forfait ? ;)

Posté le 17 janvier 2013 à 10h32 Citer le commentaireSignaler le commentaireRemonter en haut de pageDescendre en bas de pagePartager ce commentaire sur Twitter Voter plus un Voter moins un
JgK a écrit
Au fait, tu n'as pas mal au derrière de payer plein pots ton mobile et ton forfait ? ;)

Euh... je ne suis pas ufomon, arrête de fantasmer.

Quant au mobile payé plein pot. C'est de la jalousie ?

Je croyais lire ici sans cesse qu'on se fait entuber quand on prend un engagement ?

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